Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

@Jarmo Jeg skjønner problemet og ser problemet i de grafene, men det er uærlige grafer ettersom fornybart har en annen akse. Da ser variasjonene overdrevet ut. Dessuten burde grafene for sol og vind vært lagt sammen siden de til en viss grad utjevner hverandre.

[Jarmo]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

@Jarmo Jeg skjønner problemet og ser problemet i de grafene, men det er uærlige grafer ettersom fornybart har en annen akse. Da ser variasjonene overdrevet ut. Dessuten burde grafene for sol og vind vært lagt sammen siden de til en viss grad utjevner hverandre.

Ja. Ser det samme som du. Men alltid noen som vil ha de separat også..

[sk0yern]

Jarmo skrev (12 timer siden):

Jupp, vi har (mer eller mindre) konstant import av strøm fra Sverige, både i Sør og Nor. Hva om svenskene plutselig trenger strømmen selv?

Det er vel feil?

Ser dog at hittil i år går det motsatt vei, men "konstant import" tegner vel et ganske skjevt bilde.

[J-Å]

14 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Ja, klarte de seg godt uten overføringslinjer? Jeg mener å huske noe om kraftkrise i området for en del år siden, og bygging av midlertidige gasskraftverk. 

Litt googling ga meg:
 

Det der dreide seg vel mest om overføringskapasitet mellom indre og ytre Vestlandet. Indre Vestlandet hadde også da veldig stor overføringskapasitet østover.

[Jarmo]

sk0yern skrev (6 timer siden):

Det er vel feil?

Ser dog at hittil i år går det motsatt vei, men "konstant import" tegner vel et ganske skjevt bilde.

Den viser mengden av strømmen, ikke trafikken over kablene. 

Følger med her, helt nedest: https://www.vg.no/stromprisen/

[sk0yern]

Jarmo skrev (5 timer siden):

Den viser mengden av strømmen, ikke trafikken over kablene. 

Følger med her, helt nedest: https://www.vg.no/stromprisen/

Det gir øyeblikksbilder.
Du finner detaljert statistikk her: https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport
Eventuelt Nordpool.
Vi har definitivt ikke en konstant import fra Sverige, men vi har en relativt balansert utveksling.

[Jarmo]

sk0yern skrev (8 timer siden):

Det gir øyeblikksbilder.
Du finner detaljert statistikk her: https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport
Eventuelt Nordpool.
Vi har definitivt ikke en konstant import fra Sverige, men vi har en relativt balansert utveksling.

Klikker du på kabel-linjene så får du historikk pr. kabel. Kablene har ikke samme kapasitet, Sør kan f.eks. ekspotere mye mer enn noen kabler i Nor.

Endret 1. oktober 2023 av Jarmo

[sk0yern]

Jarmo skrev (8 minutter siden):

Klikker du kabel-linjene så får du historikk. Kablene har ikke samme kapasitet, Sør kan f.eks. ekspotere mye mer enn noen kabler i Nor.

Negative (-) values marked with blue colour are export and positive (+) values are import.
Norge har netto eksport av strøm siden mars 2021 til september 2023.
Så langt jeg klarer å se på Nordpool, er siste år vi hadde netto import fra Sverige i 2019.
Utenom dette ser jeg netto eksport så langt tilbake jeg ser data i Nordpool, fra 2013.

[Jarmo]

sk0yern skrev (16 minutter siden):

Negative (-) values marked with blue colour are export and positive (+) values are import.
Norge har netto eksport av strøm siden mars 2021 til september 2023.
Så langt jeg klarer å se på Nordpool, er siste år vi hadde netto import fra Sverige i 2019.
Utenom dette ser jeg netto eksport så langt tilbake jeg ser data i Nordpool, fra 2013.

Du hekter deg på totale inn og output. Der er jeg enig med deg. Men jeg snakker ikke om det. F.eks den ene kabelen(Sundsvall.-Nor) hadde bare 3 dager eksport i siste mnd. Resten var import. Osv. Jeg snakker kun om utveksling med kablene., ikke det du er inne på nå.

Endret 1. oktober 2023 av Jarmo

[sk0yern]

Jarmo skrev (29 minutter siden):

Du hekter deg på totale inn og output. Der er jeg enig med deg. Men jeg snakker ikke om det. F.eks den ene kabelen(Sundsvall.-Nor) hadde bare 3 dager eksport i siste mnd. Resten var import. Osv. Jeg snakker kun om utveksling med kablene., ikke det du er inne på nå.

Jeg forstår ikke hva du mener.
Jeg svarte opprinnelig på dette:

Sitat

Jupp, vi har (mer eller mindre) konstant import av strøm fra Sverige, både i Sør og Nor. Hva om svenskene plutselig trenger strømmen selv?

Dette gir ingen mening, vi er i all hovedsak en netto eksportør av strøm til Sverige.

[Jarmo]

sk0yern skrev (3 minutter siden):

vi er i all hovedsak en netto eksportør av strøm til Sverige.

Riktig

Men vi har også nesten hele tiden import fra Sverige, dog mye mindre(MW) enn eksport. Derfor har vi nettoeksport som sluttresultat.

[Gazer75]

On 30.9.2023 at 1:19 PM, Simen1 said:

Netto krafteksport til Tyskland målt i TWh var 3,76 TWh i 2022, så netto gjennomsnittrpris ble 2,66 kr/kWh (uten mva, nettleie, flaskehalsinntekt etc).

Denne statistikken er nok faktiske flaskehalsinntekter. Er jo ingen andre inntekter der.

[Gazer75]

Kraftoverføring mellom Sverige, Finland, Norge og Sjælland i Danmark er litt annleis enn til resten av Europa sidan det er eit synkront område. Dvs at det må vere balanse slik at frekvensen er 50Hz.

I framtida så kan vi få litt andre flytmønster om eg forstår ting rett. Kraft kan flyte gjennom prisområder for å komme til destinasjonen. F.eks. frå SE3 via NO1 til NO2 om krafta er rimelegare i SE3 enn i NO2 uavhengig av prisen i NO1.
Men det vil jo også vere avhengig av kapasitet i nettet.
Med flytbasert markedskobling så vil faktisk kapasitet i nettet bli betre utnytta. Minuset er at dei prisområda som tradisjonelt ikkje er like påverka av prisane i Europa vil få auka prisen med 25-35%. Typisk NO4 og NO3.
Samtidig vil det blir mindre pristoppar i dei dyre områda som NO2.

[Jarmo]

https://www.europower.no/forbruker/stromavtalene-til-de-storste-selskapene-fra-gratis-til-latterlig-dyrt/2-1-1526801

https://www.europower.no/kraftmarked/den-billigste-strommaneden-noensinne-i-fjor-kostet-strommen-300-ganger-mer/2-1-1527290

[oldboy]

[oldboy]

UiS-professor om oppdatert differansekontrakt: – De har ikke gjort noe med dekommisjonering

Hva er det egentlig regjeringen holder på med? 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/krise-fullt-stromnett-frem-til-2035/s/5-95-1372353?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3UK53jFIFcTKtVYeFfQhmECoY45YTx08vSZK75-jT2aZkTlf-WPXOY_qk#Echobox=1696424072

[Mannen med ljåen]

oldboy skrev (15 timer siden):

UiS-professor om oppdatert differansekontrakt: – De har ikke gjort noe med dekommisjonering

Hva er det egentlig regjeringen holder på med? 

Det finansieres selvsagt via nettleia. Eller kanskje bompenger?

[oldboy]

[Jarmo]

https://www.dn.no/innlegg/jus/energi/fornybar-energi/rekker-ikke-fristen-for-klimakutt/2-1-1526769