Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

https://www.dagsavisen.no/tema/okonomi/2023/09/27/slik-blir-stromprisene-i-host-og-vinter/

[Jarmo]

https://www.tekna.no/fag-og-nettverk/energi/energibloggen/uregulerbar-kraft--en-utfordring-for-kraftsystemet/?fbclid=IwAR3BaGLMpp7j0Jn7Q0d8xLqM8btkT9UenQVeolUodZTr9EaU0AqidHL0cLg

[Jarmo]

Den svenske regjeringen la i dag frem en proposisjon som åpner for at det kan bygges helt nye kjernekraftverk i Sverige. Forslagene vil få flertall, og lovendringen trer i kraft fra nyttår.

https://www.europower.no/politikk/sverige-apner-for-a-bygge-helt-ny-kjernekraft/2-1-1525849?fbclid=IwAR3S5ezJ850E5eIu0MRvzGE1OsgZI_Hn5JB2vUW9JszDTGfdYWzwZ-jQohI

[Simen1]

Jarmo skrev (14 timer siden):

Den svenske regjeringen la i dag frem en proposisjon som åpner for at det kan bygges helt nye kjernekraftverk i Sverige.

Det er logisk å bygge den "nært Oslo" i kraftlinje-sammenheng. F.eks nært Borgvik / Karlstad, så kan kraftverket nærmest bli et rent eksportkraftverk til Norge når vi får kraftunderskudd. Eller så kan vi komme svenskene i forkjøpet og bygge et tilsvarende på Norsk side, f.eks nært Sarpsborg. Førstemann til mølla - ødelegger markedet for nr 2, så det blir bare ett.

Noen som tør å vedde en Urquell mot at Sverige er mer handlekraftig enn Norge?

[oldboy]

18 minutes ago, Simen1 said:

Noen som tør å vedde en Urquell mot at Sverige er mer handlekraftig enn Norge?

Aldri!

Vi skal ha havvind... 

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (7 timer siden):

Det er logisk å bygge den "nært Oslo" i kraftlinje-sammenheng. F.eks nært Borgvik / Karlstad, så kan kraftverket nærmest bli et rent eksportkraftverk til Norge når vi får kraftunderskudd. Eller så kan vi komme svenskene i forkjøpet og bygge et tilsvarende på Norsk side, f.eks nært Sarpsborg. Førstemann til mølla - ødelegger markedet for nr 2, så det blir bare ett.

Noen som tør å vedde en Urquell mot at Sverige er mer handlekraftig enn Norge?

Håper det er Sverige i så fall. Jeg bor ikke langt fra Sarpsborg og er særdeles uinteressert i å få et atomkraftverk i nabolaget. Eller i samme fylke for den saks skyld. Da blir det å gå i demonstrasjonstog...

[Jarmo]

https://www.tu.no/artikler/hva-skal-solkraften-fra-naboen-koste/537492?fbclid=IwAR2xFk2LOQV9ehW4ZnXMbNxtLq3_-fpAnDwXeEqGbBMkLMinR6aiUoHbERY

[Simen1]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 timer siden):

Håper det er Sverige i så fall. Jeg bor ikke langt fra Sarpsborg og er særdeles uinteressert i å få et atomkraftverk i nabolaget. Eller i samme fylke for den saks skyld. Da blir det å gå i demonstrasjonstog...

Samme som når folk protesterer mot vindkraft nær der de bor, store solcelleparker, oppdemming av vassdrag osv osv. Ingen vil ha kraftproduksjon der de bor - men de vil likevel ha krafta og lave kraftpriser. Det går bare ikke opp dersom alle skulle fått viljen sin.

Jeg kan se for meg to løsninger: Enten må sånne valg tas sentralt, uten åpenhet om hvilke politikere og partier som stemte hva, eller så må man bare la det skure og gå til kraftprisen blir så skyhøy at folk av ren desperasjon takker ja til kraftproduksjon der de bor. Siden det tar lang tid fra vedtak til krafta produseres så kan det bli en lang og smertefull prosess..

Eller en tredje løsning: Sverige bygger det på sin side av grensa og starter eksportindustri - a la harryhandel-industrien. Naive nordmenn tenker så kort at vi later som at slik import er helt i skjønneste orden. Uproblematisk for vår industri, forsyningssikkerhet, atomsikkerhet (i dette tilfellet), valutakursen osv osv.

Endret 30. september 2023 av Simen1

[Jarmo]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Samme som når folk protesterer mot vindkraft nær der de bor, store solcelleparker, oppdemming av vassdrag osv osv. Ingen vil ha kraftproduksjon der de bor - men de vil likevel ha krafta og lave kraftpriser. Det går bare ikke opp dersom alle skulle fått viljen sin.

Jeg kan se for meg to løsninger: Enten må sånne valg tas sentralt, uten åpenhet om hvilke politikere og partier som stemte hva, eller så må man bare la det skure og gå til kraftprisen blir så skyhøy at folk av ren desperasjon takker ja til kraftproduksjon der de bor. Siden det tar lang tid fra vedtak til krafta produseres så kan det bli en lang og smertefull prosess..

Eller en tredje løsning: Sverige bygger det på sin side av grensa og starter eksportindustri - a la harryhandel-industrien. Naive nordmenn tenker så kort at vi later som at slik import er helt i skjønneste orden. Uproblematisk for vår industri, forsyningssikkerhet, atomsikkerhet (i dette tilfellet), valutakursen osv osv.

Jupp, vi har (mer eller mindre) konstant import av strøm fra Sverige, både i Sør og Nor. Hva om svenskene plutselig trenger strømmen selv?

Endret 30. september 2023 av Jarmo

[Mannen med ljåen]

Sitat

Samme som når folk protesterer mot vindkraft nær der de bor, store solcelleparker, oppdemming av vassdrag osv osv. Ingen vil ha kraftproduksjon der de bor - men de vil likevel ha krafta og lave kraftpriser. Det går bare ikke opp dersom alle skulle fått viljen sin.

På Vestlandet finnes allerede vannkraft. Der hadde de stabilitet og lave priser, uten vindmøller og solceller. Disse klarer seg godt uten eksport. De kan godt få viljen sin.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

På Vestlandet finnes allerede vannkraft. Der hadde de stabilitet og lave priser, uten vindmøller og solceller. Disse klarer seg godt uten eksport. De kan godt få viljen sin.

Det er to måter å løse det på:

1. Fordele krafta utover landet sånn at forutsetningene blir ganske like for hele befolkninga. Sharing is caring.
2. Indirekte, via kraftprising, oppfordre østlendingene til å flytte til vestlandet.

Sistnevnte er den løsningen du skisserer ved "De [Vestlendingene] kan godt få viljen sin".

[Mannen med ljåen]

Vil ikke dele med Tyskland. De takker oss ved å legge ned atomkraftverkene sine. 

Det nytter ikke å hjelpe noen som ønsker å nave, og saboterer seg selv for å bli enda mer pleietrengende.

Endret 30. september 2023 av Mannen med ljåen

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Vil ikke dele med Tyskland. De takker oss ved å legge ned atomkraftverkene sine. 

Og andre land rundt Tyskland bygger nye..

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (10 minutter siden):

Vil ikke dele med Tyskland. De takker oss ved å legge ned atomkraftverkene sine. 

Det nytter ikke å hjelpe noen som ønsker å nave, og saboterer seg selv for å bli enda mer pleietrengende.

Tror du Tyskland får norsk kraft gratis / "NAV-er til seg vår strøm"?

Er dere flere som lukker øyne og øre og forteller hverandre slike historier (du og den som ga deg tommel opp)?

Jeg bare ut Tyskland siden du nevnte de spesifikt, men Tyskland utgjorde bare 22% av eksporten målt i TWh så det er åpenbart en del penger i dette. Tyskland importerte norsk kraft for 12,6 milliarder i 2022, og eksporterte tilbake til oss for 2,6 milliarder, altså netto 10 milliarder. Netto krafteksport til Tyskland målt i TWh var 3,76 TWh i 2022, så netto gjennomsnittrpris ble 2,66 kr/kWh (uten mva, nettleie, flaskehalsinntekt etc).

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Samme som når folk protesterer mot vindkraft nær der de bor, store solcelleparker, oppdemming av vassdrag osv osv. Ingen vil ha kraftproduksjon der de bor - men de vil likevel ha krafta og lave kraftpriser. Det går bare ikke opp dersom alle skulle fått viljen sin.

For min del må de bygge så mye vindkraftverk, vannkraftverk, solkraftverk og høyspentlinjer de bare orker rundt her Et atomkraftverk som i teorien kan gjøre området ubeboelig i generasjoner ved en ulykke er jeg derimot helt uinteressert i, uansett påvirkning på kraftprisen. Da betaler jeg heller 3-4 kroner per kWh. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

På Vestlandet finnes allerede vannkraft. Der hadde de stabilitet og lave priser, uten vindmøller og solceller. Disse klarer seg godt uten eksport. De kan godt få viljen sin.

Ja, klarte de seg godt uten overføringslinjer? Jeg mener å huske noe om kraftkrise i området for en del år siden, og bygging av midlertidige gasskraftverk. 

Litt googling ga meg:

https://e24.no/energi-og-klima/i/JoA5z4/vil-bygge-midlertidig-gasskraftverk-paa-kollsnes
https://dagensperspektiv.no/mot-kraftkrise-på-vestlandet-i-2010

[Jarmo]

Jens Kr. Kirkebø skrev (44 minutter siden):

Ja, klarte de seg godt uten overføringslinjer? Jeg mener å huske noe om kraftkrise i området for en del år siden, og bygging av midlertidige gasskraftverk. 

Litt googling ga meg:

https://e24.no/energi-og-klima/i/JoA5z4/vil-bygge-midlertidig-gasskraftverk-paa-kollsnes
https://dagensperspektiv.no/mot-kraftkrise-på-vestlandet-i-2010

https://www.nrk.no/trondelag/11_32-kroner-for-strommen-1.7006531

https://www.nrk.no/mr/dyrest-i-midt--og-nord-norge-1.7006177

Endret 30. september 2023 av Jarmo

[Jarmo]

[Jarmo]

[sedsberg]

Ja, med tanke på alle kjernekraftverkene som eksploderer hele tiden så er nok vindkraft det tryggeste. Ikke trenger man mange av dem heller for å erstatte ett kjernekraftverk.