Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

Flere hundre arbeidsplasser versus 30. Kamp om strømmen opp i Nord.

https://www.nrk.no/nordland/raser-mot-at-datasenter-har-fatt-tildelt-kraft-i-sorfold-1.16541419

[Simen1]

helsten2 skrev (6 timer siden):

Jeg tipper det har en sammenheng med at begge land bruker gass til oppvarming i kombinasjon med redusert tilgang på gass. Grunnen til at det ikke gir seg direkte utslag i høye gasspriser tror jeg er fordi man aktivt velger bort gass til fordel for strøm selv om strømmen er dyrere.

[Gazer75]

5 hours ago, trikola said:

Noen som vet hvorfor Italia er så dyrt?

Og det dønnstabil-kullfyrte Polen dobbelt så dyrt som det uansvarlige atomstrøm-løse Tyskland?

Har nok litt med mengde sol og vind som kjem inn i systemet i Tyskland vs Polen.

[oldboy]

Kanskje vi skal tenke litt mer langsiktig med våre investeringer på engergi her til lands. 

[sk0yern]

Fortsatt stor eksport fra Sør-Norge: 760 GWh i uke 37.
Magasinfyllingen i NO2 er også et godt stykke under median, 8,3%.

Heldigvis regner det godt der nå.
Faktisk har NO2 hatt et tilsig langt over normalen i år, men det monner ikke når eksportkapasiteten er enorm.

[Jarmo]

Skroll nedover og til fremtidspriser strøm:  https://www.startsiden.no/strømpris/#tomorrowbutton1

Grafen viser historisk pris i øre for strømregion Øst og dagens priser på strøm levert i fremtiden (såkalte futures) fordelt på måned, kvartal og år. Oppdatert: 2023-09-21. Futures gjør det mulig å sikre en gitt strømpris i fremtiden i dag, og gjenspeiler hva slags strømpriser markedet tror det blir i fremtiden. Jo nærmere vi er dagens dato, jo kortere tidshorisont har vanligvis futurekontraktene som omsettes. Kilder: Nasdaqomx, Entsoe.

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/latterliggjor-norske-politikere-dette-bildet-forteller-alt/s/5-95-1342801?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2JGxROJihfOhN4NXeF2pAloiF-wJ4GjJWkn2ezdYiryBBpGbdeXMw6XS8#Echobox=1695330260

[Ekspertkommentator]

8 hours ago, Jarmo said:

https://www.nettavisen.no/okonomi/latterliggjor-norske-politikere-dette-bildet-forteller-alt/s/5-95-1342801?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2JGxROJihfOhN4NXeF2pAloiF-wJ4GjJWkn2ezdYiryBBpGbdeXMw6XS8#Echobox=1695330260

Viktig sitat fra artikkelen: Norge har importert tyske strømpriser.

Fornybardirektør i Pareto Securities, Lars Ove Skorpen: Når det gjelder utenlandskabler var Skorpen tydelig på at de to nye strømkablene til England og Tyskland, hadde gjort at Norge nå har importert tyske energipriser. – Med de to nye kablene, har NO2 (Sørvest-Norge) i praksis blitt en utvidelse av det tyske markedet, sa Skorpen. Han påpekte at det nå var en korrelasjon på 94 prosent mellom prisene i Tyskland og NO2.

Alle som forstår hvordan Nord Pool setter sine priser vet at dette er tilfellet. Men jeg ser ikke at politikerne tar tak i dette for å få til en rettferdig strømpris for alle i landet. Er det ingen i NO2 som klager?

[sedsberg]

Det er mange i NO2 som klager, men det hjelper ikke når våre ærede folkevalgte holder seg for ørene og skriker "LALALALALA".

Spoiler

 

[tommyb]

4 hours ago, Ekspertkommentator said:

Men jeg ser ikke at politikerne tar tak i dette for å få til en rettferdig strømpris for alle i landet.

Hva betyr en rettferdig strømpris for alle i landet? Behovet for strøm er ikke det samme i NO2 som i Tyskland og det er ikke det samme i NO3 som i NO4. I tillegg har folk som bor i NO4 ikke samme middelinntekt som de som bor i NO2. Med lavere inntekt, eldre bolig og mye høyere strømforbruk vil en småbarnsfamilie på bygda i nord betale en langt høyere andel av inntektene til strøm enn noen som bor i bykjerne på Vestlandet. Hvordan definerer du rettferdig? Hvem sin definisjon skal man gå etter?

Nettavisens misunnelsesmodell er at folk som bor i Finnmark også skal "bidra" med Tyskland-priser. Om man kobler seg til det tyske prismarkedet der også råder jeg alle nord for polarsirkelen til å flytte til Stavanger.

Endret 22. september 2023 av tommyb
nord, sør; different, different but different.

[sedsberg]

Er ikke selve målet å koble hele Norge til Tyskland/EU/UK da? Kanskje flytte til Svalbard? Men da kommer det vel kabler dit og.

[Jarmo]

sedsberg skrev (12 minutter siden):

Er ikke selve målet å koble hele Norge til Tyskland/EU/UK da? Kanskje flytte til Svalbard? Men da kommer det vel kabler dit og.

420kV kabel over Sognefjord blir ferdig 2025, da blir flaskehalsen vekke der.

https://www.nrk.no/vestland/no-blir-det-_motorveg_-for-straum-over-sognefjorden-1.15866220

Endret 22. september 2023 av Jarmo

[Gazer75]

3 minutes ago, Jarmo said:

420kV kabel over Sognefjord blir ferdig 2025, da blir flaskehalsen vekke der.

Nja... skilje mellom NO3 og NO5 ligg lenger nord. Er faktisk 420kV linja mellom Høyanger og Sogndal samt 132kV Mel-Gridsdalen som avgrensar. I dag er det kanskje 420/300 transformatoren i Sogndal blant anna. Desse autotrafoane som Statnett brukar mellom 420 og 300 er som regel 1000MVA.

Flaskehalsen vil uansett vere 300kV linja over Hardangerfjorden og sørover. Den har faktisk vore oppe i 850-900MW på det meste siste tida. Net Transfer Capacity (NTC) er sett til 600MW eller noko slikt.

[Gazer75]

Får fylgje med på prisen i NO2 neste veke. NordLink er heilt eller delvis nede heile veka for vedlikehald.
Vil vere heilt utkopla frå måndag kl 6 til tysdag kl 18 og så rundt 50% kapasitet resten.

[Jens Kr. Kirkebø]

Gazer75 skrev (44 minutter siden):

Får fylgje med på prisen i NO2 neste veke. NordLink er heilt eller delvis nede heile veka for vedlikehald.
Vil vere heilt utkopla frå måndag kl 6 til tysdag kl 18 og så rundt 50% kapasitet resten.

Hvor finner du denne infoen?

NordNed ser også ut til å kjøre på redusert kapasitet for tiden. Ca. 21.juli sank kapasiteten og har siden ligget på maks ca. 433MW. I perioden 4. til 9.september var den helt nede. Har ikke sett noe om det i media. 

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, tommyb said:

Hva betyr en rettferdig strømpris for alle i landet? Behovet for strøm er ikke det samme i NO2 som i Tyskland og det er ikke det samme i NO3 som i NO4. I tillegg har folk som bor i NO4 ikke samme middelinntekt som de som bor i NO2. Med lavere inntekt, eldre bolig og mye høyere strømforbruk vil en småbarnsfamilie på bygda i nord betale en langt høyere andel av inntektene til strøm enn noen som bor i bykjerne på Vestlandet. Hvordan definerer du rettferdig? Hvem sin definisjon skal man gå etter?

Nettavisens misunnelsesmodell er at folk som bor i Finnmark også skal "bidra" med Tyskland-priser. Om man kobler seg til det tyske prismarkedet der også råder jeg alle nord for polarsirkelen til å flytte til Stavanger.

Dette har ingenting med folks inntekter, hvor de bor eller misunnelse.

Det koster ca. 12 øre per kWh å produsere strøm i sør-Norge. Pris til forbruker må ta høyde for et rimelig påslag for å sikre at kraftselskapene har sunn økonomi når de skal vedlikeholde og fornye anlegg. 

Majoriteten av norske husholdninger og bedrifter betaler kansje opp mot 1 krone per kWh eller mer i perioder? Påslag på 1000%
 
Det er jo selvsagt ikke rettferdig fordi det har ingen sammenheng med produksjonskostnaden. I stedet er prisen styrt av lokale forhold f.eks. innen Tyskland og UK som driver Nord Pool sin prismodel. Norge som et lite og forholdsvis selvforsynt strømmarket vil aldri komme gunstig ut av integrering med et mye større EU market som konstant mangler energi.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/7d4ym3/oed-det-koster-1157-oere-aa-lage-stroem
 

[Jarmo]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Majoriteten av norske husholdninger og bedrifter betaler kansje opp mot 1 krone per kWh eller mer i perioder? Påslag på 1000%

11,77 øre + elavgift 15,41 + Enova 1 øre + 25% mva= 35,22 øre før noen har tjent en øre. 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/8J5JdW/nytt-tall-for-kraftverkenes-kostnader-1177-oere-pr-kilowattime

 

Edit: https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/nettleie/tariffer-for-produksjon/innmatingstariffer/

Endret 22. september 2023 av Jarmo

[Gazer75]

19 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Hvor finner du denne infoen?

NordNed ser også ut til å kjøre på redusert kapasitet for tiden. Ca. 21.juli sank kapasiteten og har siden ligget på maks ca. 433MW. I perioden 4. til 9.september var den helt nede. Har ikke sett noe om det i media. 

https://umm.nordpoolgroup.com

Link for HVDC kablane neste 30 dagar:
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=all&eventDate=nextmonth&status=active&connections=DE-LU-NO2&connections=DK1-NO2&connections=DK1A-NO2&connections=GB-NO2&connections=NL-NO2&connections=NO2-DE-LU&connections=NO2-DK1&connections=NO2-DK1A&connections=NO2-GB&connections=NO2-NL

Endringar i kapasitet skjer heile tida. Kan vere planlagt vedlikehald eller at feil oppstår.
Som du ser på den sida så er det masse som skjer både med linjer og kraftverk.

Endret 23. september 2023 av Gazer75

[sk0yern]

https://energiwatch.no/nyheter/offshore/article16457753.ece

Sitat

Olje- og energidepartementet vil unnta havvindsøknadene fra innsyn

– Urimelig arbeidskrevende for departementet å skille ut den taushetsbelagte informasjonen, skriver OED i sin begrunnelse.

Prosjekter fellesskapet skal subsidiere med titalls milliarder.
Hjelpes.

[Gazer75]

17 hours ago, sk0yern said:

https://energiwatch.no/nyheter/offshore/article16457753.ece

Prosjekter fellesskapet skal subsidiere med titalls milliarder.
Hjelpes.

Mykje av den tausheitsbelagde informasjonen burde ikkje vere det faktisk. Er så mykje i energiforsyninga og produksjonen som er så "hysj hysj" at ein veit jo knapt kva dei brukar pengane på, og om dei brukar dei rett.
Dette er statlege/offentlege selskap for det meste eigd av stat og kommune.

Er kun folka i RME/NVE som har full oversikt og bestemmer kva nettleiga vår skal vere. Ingen andre kan kontrollere om dei reknar rett eller vurderer rett. Heller ikkje om nettselskapa brukar pengane til beste for oss forbrukarar.