Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/okt-tempo-i-energiomstillingen--svakere-norsk-energibalanse/

[sk0yern]

Jarmo skrev (31 minutter siden):

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2023/okt-tempo-i-energiomstillingen--svakere-norsk-energibalanse/

Ser vi fortsatt ligger 1TWh under fjorårets forbruk.
Kan man egentlig ha tillitt til Statnett? Eller har de blitt en gjøkunge?

[sk0yern]

Også Statnett:

Sitat

På Sørlandet sparer kraftprodusentene vann til vinteren. Der følger de prisnivået til Sverige, Danmark og til dels kontinentet, sier Østli

Tenk å spare så mye at man netto eksporterer over 0,5TWh strøm pr uke til utlandet da.
På tide å melde de på luksusfellen?

https://www.nrk.no/osloogviken/enorme-prisforskjeller_-betaler-100-ganger-mer-for-strommen-1.16544744

[Jarmo]

sk0yern skrev (46 minutter siden):

Også Statnett:

Tenk å spare så mye at man netto eksporterer over 0,5TWh strøm pr uke til utlandet da.
På tide å melde de på luksusfellen?

https://www.nrk.no/osloogviken/enorme-prisforskjeller_-betaler-100-ganger-mer-for-strommen-1.16544744

Der er vannverdien som teller, produsenter kan nekte å selge hvis prisen er for lav. Det har vi sett flere ganger nå. Kilde Europower. Nordpool fungerer som børs mellom selgere og kjøpere av kraft.( ca. det samme som skjer i Oslo børs) Forrige vinter ville ikke en del kraftprodusenter selge hvis ikke de fikk minst ca. en krone pr. kW. Var visst mer lønnsomt å spare vann i magasiner pga. økende vannverdi. 

Endret 13. september 2023 av Jarmo

[Jarmo]

Norges første flytende havvindprosjekt, Hywind Tampen, som offisielt åpnet i august, økte i pris fra 5 til 7,4 milliarder kroner.

Regjeringen subsidietak for havvindprosjekter i et område kalt Sørlige Nordsjø II har også blitt kraftig oppjustert. Fra et tak på 15 milliarder kroner, er det nå hevet til 23 milliarder kroner. Dette har fått flere til å reagere.

Havvindkrise i Europa

Den siste tiden har en rekke store, internasjonale havvindprosjekter blitt lagt på is på grunn av den sterke prisveksten.

«Det er en økonomisk krise i havvindsektoren», skrev Bloomberg i sommer.

• Den britiske havvindauksjonen i september mottok ingen bud.
• Spanske Iberdrola kansellerte en kontrakt om å selge strøm fra en planlagt vindpark utenfor kysten av Massachusetts.
• Danske utvikler Orsted tapte en anbudskonkurranse om å levere offshore vindkraft til Rhode Island på grunn av høye kostnader.
• Svenske Vattenfall skrinla planer om en vindpark utenfor kysten av Storbritannia på grunn av inflasjon.

Ifølge Bloomberg spøker det også for en rekke havvindprosjekter i USA.

https://e24.no/energi-og-klima/i/wAjO3d/tre-nye-omraader-er-aktuelle-for-havvind

 

[Gazer75]

20 hours ago, sk0yern said:

Også Statnett:

Tenk å spare så mye at man netto eksporterer over 0,5TWh strøm pr uke til utlandet da.
På tide å melde de på luksusfellen?

https://www.nrk.no/osloogviken/enorme-prisforskjeller_-betaler-100-ganger-mer-for-strommen-1.16544744

Ja tenk at elvar som renn for fult må produsere kraft 😮 Kanskje vi skal la det renne forbi så vi får endå mindre kraft og høgare pris? 😛

Litt synd at detalj rapporteringa frå Statnett om bruk av magasinkraft er slutt. Kunne vore artig å sjå kva som faktisk blir brukt.
Ingen fornuftige produsentar vil bruke magasinert vatn om dei ikkje må når prisen kan bli høgare til vinteren. Dei har også eit ansvar for at det skal vere nok gjennom vinteren.

Ja fyllinga har gått ned litt i NO2, men tippar dei ventar påfyll utover hausten.
Kan og vere mindre magasin som er fulle som treng tapping før det kjem meir nedbør.
Må hugse på at NO2 dekkar eit stort område.

Endret 14. september 2023 av Gazer75

[Jarmo]

Ifjor hadde vi prissmitte fra Europa til NO1 og NO5 også, hvorfor ikke i år?

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (1 time siden):

Ifjor hadde vi prissmitte fra Europa til NO1 og NO5 også, hvorfor ikke i år?

Fordi de for øyeblikket produserer for fullt selv.

[Jarmo]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Fordi de for øyeblikket produserer for fullt selv.

NO1 har impotert strøm fra Sverige siden 04.09. Hver dag.

Endret 15. september 2023 av Jarmo

[sk0yern]

Jarmo skrev (1 time siden):

NO1 har impotert strøm fra Sverige siden 04.09. Hver dag.

Det er vel fordi NO1 brukes som transit for å få strømmen til kontinentet og England via NO2.

[Jarmo]

https://e24.no/energi-og-klima/i/4oAojV/inngaar-samarbeid-for-aa-utnytte-stroemnettet-bedre-en-milepael

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/nar-historisk-lave-priser-gratis-strom-ogsa-sondag/2-1-1519623?fbclid=IwAR057es1ybemaG-kqAXcPYvPgF7wN4A5C1tzndn1xJYW0Hz2NRVRDcgBYho

Regnskapsførerne i kraftselskapene i NO1 og NO5 trenger knapt kalkulator for å regne ut inntektene fra kraftproduksjonen denne uken.

Endret 16. september 2023 av Jarmo

[sedsberg]

Ikke no problem! De dekker inn tapet med NO2.

[Simen1]

Jarmo skrev (20 timer siden):

Regnskapsførerne i kraftselskapene i NO1 og NO5 trenger knapt kalkulator for å regne ut inntektene fra kraftproduksjonen denne uken.

Så regnskapsførerne i kraftselskapene finner altså ut at magasinene har en flomsikrende funksjon også? - Noe ingeniørene i de samme selskapene har visst siden "tidenes morgen". Hvorfor er jeg ikke overrasket over økonomenes kunnskaper om hvordan ting henger sammen?

[Simen1]

Forresten, her er dagsgjennomsnittsprisene for lørdag og søndag (i dag).

Vi hadde tidligere en del matematikere her i tråden som mente strømmen var 5 ganger dyrere i NO2. Ut fra disse tallene, hvor mye dyrere er det i Kristiansand enn i Oslo og Bergen på lørdag og søndag? Hvor havner da Trondheim og Tromsø i den gangetabellen?

[Medlem]

Dette kan bli vinterens strømpriser 
Dagens superlave strømpriser på Østlandet og i Vest-Norge ebber ut i høst. I vinter vil strømmen sør for Dovre trolig koste opp mot to kroner per kwt, alt inkludert
https://www.vg.no/nyheter/i/zE1Plq/dette-kan-stroemprisen-bli-i-vinter

Når strømprisene går gjennom gjeldstaket er det godt at vi også har dyr bensin og mat 😂

Endret 17. september 2023 av Medlem

[Simen1]

Medlem skrev (2 timer siden):

I vinter vil strømmen sør for Dovre trolig koste opp mot to kroner per kwt, alt inkludert

Det er forsåvidt en 10 dager gammel artikkel som har vært linket her før.

Vi kan også kjapt regne ut hvilken spotpris som må til for å komme opp mot 2 kr alt inkludert. Først må vi trekke fra mva som utgjør 40 øre av de 2 kronene. Deretter må vi trekke fra 15,41 øre elavgift (eks mva), 1 øre enovaavgift (eks mva) og 30,3 øre nettleie (eks mva). Da står vi igjen med en strømpris etter strømstøtte på 113,29 øre, derav 70 øre uten strømstøtte og 43,29 øre etter at 90% er trukket fra. Gang denne delen med 10 så får vi 432,90 øre, legg til de 70 ørene, så estimerer de altså en spotpris på 502,90 øre/kWh. De skriver riktignok bare "opp mot". De skriver ikke noe om hvor lange tidsintervaller dette skal gjelde. Som vi har sett før så vil nødvendigvis timesprisne alltid ha høyere topper enn døgngjennomsnittet. Det ligger jo i bunn av konseptet gjennomsnitt. På samme måte vil alltid månedsgjennomsnittet være lavere enn høyeste døgngjennomsnitt i løpet av måneden. Det samme med hele vinteren vs høyeste månedsgjennomsnittspris. Så hvilket tidsintervall de estimerer for har betydning for estimatet, men det går nok under radaren på alle utenom de mest ivrige statistikerne av oss.

Ser vi tilbake på forrige vinter så toppet månedsgjennomsnittlig spotpris på 2,69 kr i desember i NO1, NO2 og NO5. Hele vinteren makset ut på 1,47 kr (nov22-mars23 samme områder). Ukes-gjennomsnitt toppet ut på 3,75 kr (uke 50 2022, samme områder). Dagsgjennomsnittet toppet ut på 4,64 kr i NO3 den 14. desember, mens times-toppen ble 7,03 kr den 13. desember kl 17-18 i NO1, NO2 og NO5. Alle data fra Nordpool sin database. Her har jeg vist med fakta hvilken betydning tidsintervall har. Så når VG snakker med analytikere som anslår opp mot sånn og sånn, i løpet av vinteren, så bør man holde hodet klart og ikke la seg rive med i raseri. Sammenlignet med forrige vinter så kan det tyde på at estimatet "opp mot 2 kr inkludert alt" gjelder enten timespris eller døgngjennomsnitt, mens vinteren i helhet matematisk sett må bli betydelig lavere enn times- eller døgn-toppen.

Endret 17. september 2023 av Simen1
Korrigert regnestykket for endret elavgift

[Jarmo]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Det er forsåvidt en 10 dager gammel artikkel som har vært linket her før.

Vi kan også kjapt regne ut hvilken spotpris som må til for å komme opp mot 2 kr alt inkludert. Først må vi trekke fra mva som utgjør 40 øre av de 2 kronene. Deretter må vi trekke fra 8,91 øre elavgift (eks mva), 1 øre enovaavgift (eks mva) og 30,3 øre nettleie (eks mva). Da står vi igjen med en strømpris etter strømstøtte på 119,79 øre, derav 70 øre uten strømstøtte og 49,79 øre etter at 90% er trukket fra. Gang denne delen med 10 så får vi 497,90 øre, legg til de 70 ørene, så estimerer de altså en spotpris på 567,90 øre, eller nærmere 5,7 kr/kWh. De skriver riktignok bare "opp mot". De skriver ikke noe om hvor lange tidsintervaller dette skal gjelde. Som vi har sett før så vil nødvendigvis timesprisne alltid ha høyere topper enn døgngjennomsnittet. Det ligger jo i bunn av konseptet gjennomsnitt. På samme måte vil alltid månedsgjennomsnittet være lavere enn høyeste døgngjennomsnitt i løpet av måneden. Det samme med hele vinteren vs høyeste månedsgjennomsnittspris. Så hvilket tidsintervall de estimerer for har betydning for estimatet, men det går nok under radaren på alle utenom de mest ivrige statistikerne av oss.

Ser vi tilbake på forrige vinter så toppet månedsgjennomsnittlig spotpris på 2,69 kr i desember i NO1, NO2 og NO5. Hele vinteren makset ut på 1,47 kr (nov22-mars23 samme områder). Ukes-gjennomsnitt toppet ut på 3,75 kr (uke 50 2022, samme områder). Dagsgjennomsnittet toppet ut på 4,64 kr i NO3 den 14. desember, mens times-toppen ble 7,03 kr den 13. desember kl 17-18 i NO1, NO2 og NO5. Alle data fra Nordpool sin database. Her har jeg vist med fakta hvilken betydning tidsintervall har. Så når VG snakker med analytikere som anslår opp mot sånn og sånn, i løpet av vinteren, så bør man holde hodet klart og ikke la seg rive med i raseri. Sammenlignet med forrige vinter så kan det tyde på at estimatet "opp mot 2 kr inkludert alt" gjelder enten timespris eller døgngjennomsnitt, mens vinteren i helhet matematisk sett må bli betydelig lavere enn times- eller døgn-toppen.

Strømregningen din består også av skatter og avgifter til staten. Momsen, eller merverdiavgiften, er på 25 % og kommer i tillegg til el-avgiften som for tiden er på 15,41 øre per kWh. (I 2022 og 2023 var det redusert elavgift i årets tre første måneder.)

[Simen1]

Takk for korreksjon, jeg har oppdatert hele regnestykket for endringen i elavgift, så nå skal alt stemme på en prikk

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Takk for korreksjon, jeg har oppdatert hele regnestykket for endringen i elavgift, så nå skal alt stemme på en prikk

Neppe, det var da en voldsomt høy nettleie? Jeg betalte i snitt 38 øre forrige måned, og det inkluderer både merverdiavgift, elavgift, Enova-avgift og alt det der. Norgesnett.