Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Jarmo]

https://www.startsiden.no/strømpris/

Helt nedest får man siste 4 år med valg.

[J-Å]

16 minutes ago, Simen1 said:

Bare vent noen år til Melkøya er elektrifisert så blir det NO4 som sitter på pristoppen.

Ja, det må nok bygges ut betydelig med kapasitet for å dekke de vindstille dagene, hvis det der skal gå bra. Det eneste som vil fungere er å bygge ut vannkrafteffekt i takt med vindmølleutbyggingen.  Det er ikke bare å stanse vannkraftverkene heller, når det blåser. Det trengs mer slukekapasitet, altså høyere effekt, når vannet skal tappes på kortere tid, ellers vil demningene renne over. En del steder vil det også være behov for pumpekraft.

Endret 9. september 2023 av J-Å

[Simen1]

Ja, effekt-kabalen er nå en ting, men total energiproduksjon blir nok en ennå større utfordring. Selv om alle planlagte vindkraftprosjekter i Nord-Norge realiseres (noe det selvsagt ikke vil pga reindrift) så vil det være veldig knapt med kraft i landsdelen. Det vil si ingen andre industrier kan få noe som helst. I tillegg skal det bygges enormt kraftkrevende industri rett over på svensk side - og de har kalkulert med å kjøpe mye kraft fra Norge. Regnestykket rakner i alle ender.

[Smule8o]

2 minutes ago, Simen1 said:

Ja, effekt-kabalen er nå en ting, men total energiproduksjon blir nok en ennå større utfordring. Selv om alle planlagte vindkraftprosjekter i Nord-Norge realiseres (noe det selvsagt ikke vil pga reindrift) så vil det være veldig knapt med kraft i landsdelen. Det vil si ingen andre industrier kan få noe som helst. I tillegg skal det bygges enormt kraftkrevende industri rett over på svensk side - og de har kalkulert med å kjøpe mye kraft fra Norge. Regnestykket rakner i alle ender.

Løsningen er nå eeegentlig såre enkel. Skroti elektrifiseringen av Melkøya og dropp subsidiene til batterifabrikker og andre "grønne" eventyr.

Men politisk sett virker det som om det er stø kurs mot avgrunnen som gjelder.

[Jarmo]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

Ja, effekt-kabalen er nå en ting, men total energiproduksjon blir nok en ennå større utfordring. Selv om alle planlagte vindkraftprosjekter i Nord-Norge realiseres (noe det selvsagt ikke vil pga reindrift) så vil det være veldig knapt med kraft i landsdelen. Det vil si ingen andre industrier kan få noe som helst. I tillegg skal det bygges enormt kraftkrevende industri rett over på svensk side - og de har kalkulert med å kjøpe mye kraft fra Norge. Regnestykket rakner i alle ender.

Jupp, alle vil ha kraft i morgen men å bygge ut kabler og mer strømproduksjon kommer først etter flere år.(sarkasme/ironisk)

Endret 9. september 2023 av Jarmo

[sk0yern]

Var det mer av dette som var løsningen?
Dette fra ca 255GW installert effekt. (og det er altså vindkraft dersom det ikke var tydelig).

Endret 11. september 2023 av sk0yern

[Jarmo]

Tre reinbeitedistrikter har engasjert advokat og klager på konsesjonen for kraftledningen Skaidi-Hammerfest, som trengs for elektrifisering av Melkøya-anlegget.

Regjeringen har lagt fram en plan om å elektrifisere LNG-anlegget på Melkøya utenfor Hammerfest. Dette vil gi stor klimagevinst, men krever samtidig en stor kraftutbygging i Finnmark. Det innebærer blant annet at det bygges en kraftledning på 420 kilovolt fra Skaidi til Hammerfest.

[leifeinar]

Jarmo skrev (11 timer siden):

Regjeringen har lagt fram en plan om å elektrifisere LNG-anlegget på Melkøya utenfor Hammerfest. Dette vil gi stor klimagevinst

Vet man dette? Gasskraftverket slipper ut 850.000 tonn CO2.  blir denne gassen ligggende ? eller flyttes det 850.000 tonnutslippet ut av landet?

[Smule8o]

13 hours ago, sk0yern said:

Var det mer av dette som var løsningen?
Dette fra ca 255GW installert effekt. (og det er altså vindkraft dersom det ikke var tydelig).

Understreker vel bare poenget om man i praksis behøver full regulerbar reservekapasitet for ustabile kilder som vind og sol. Men slikt vil man ikke snakke om, da manglende lønnsomhet blir enda mer åpenbart.

[Jarmo]

leifeinar skrev (47 minutter siden):

Vet man dette? Gasskraftverket slipper ut 850.000 tonn CO2.  blir denne gassen ligggende ? eller flyttes det 850.000 tonnutslippet ut av landet?

Tipper og antar at gassen blir ekspotert til EU.

[Simen1]

Jeg regner også med gassen blir eksportert til EU. Men @leifeinar ser kanskje litt snevert på det. For den gassen vil jo nødvendigvis erstatte annen kraftproduksjon i f.eks Tyskland. Sannsynligvis er det kullkraft den erstatter. Så må vi se på hva all den forsvunnede energiproduksjonen i gasskraftverket på Melkøya skal erstattes med. Sannsynligvis en massiv satsing på vindkraft, hovedsaklig i Nord-Norge.

Så kan vi summere opp effektene av dette. CO2 fra selve gassforbrenningen skjønner vi går i null når den bare flyttes. (ditt perspektiv). Men redusert kullkraft i Tyskland og tilsvarende økt fornybar kraft i Nord-Norge vil jo ha en ganske så ønsket effekt på klimaregnskapet.

TLDR: I sum betyr det at vindmøller i Nord-Norge skal erstatte kullkraft i Tyskland.

[Jarmo]

Financial Times:

Alle som kjenner Nordsjøen, vet at det kan blåse kraftig der. Derfor er det både pinlig og bekymringsfullt at ingen selskaper ville by i den årlige budrunden for utviklingstillatelser for havvind. Årsaken til floppen er at myndighetene ikke ville garantere en høy nok pris for strømmen.

[Smule8o]

9 hours ago, Simen1 said:

 

TLDR: I sum betyr det at vindmøller i Nord-Norge skal erstatte kullkraft i Tyskland.

Med andre ord, innbyggere og næringsliv i Nord Norge må svi for å kompensere for det tyske fiaskoprosjektet Energiewende

[Smule8o]

12 minutes ago, Jarmo said:

Financial Times:

Alle som kjenner Nordsjøen, vet at det kan blåse kraftig der. Derfor er det både pinlig og bekymringsfullt at ingen selskaper ville by i den årlige budrunden for utviklingstillatelser for havvind. Årsaken til floppen er at myndighetene ikke ville garantere en høy nok pris for strømmen.

Sterk analyse /s

 

[Mannen med ljåen]

Da må myndighetene bare garantere høy nok strømpris, så er saken i boks?

Gleder meg.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Så må vi se på hva all den forsvunnede energiproduksjonen i gasskraftverket på Melkøya skal erstattes med.

Merkelig at ingen vurderer å ha det eksisterende kraftverket som backup. De hadde jo eget kraftverk på Kårstø i mange år, men det ble revet for å spare eiendomskatt. 

 

 

Ellers så var denne artikkelen interessant: https://www.dn.no/innlegg/kjernekraft-krever-mindre-nettutbygging/2-1-1515952

Men verdt å merke seg at han er fra Norsk Kjernekraft AS

[sk0yern]

Det kommer noe godt ut av høye strømpriser heldigvis:

https://www.europower.no/okonomi/her-er-lonnslisten-11-toppsjefer-tjener-over-4-millioner-kroner-hver/2-1-1515579

Sitat

Kraftbransjen brukte nesten en halv milliard kroner på å lønne 222 toppledere i bransjen i fjor, viser Lønnsanalysen fra Europower.

 

[sk0yern]

Jarmo skrev (11 timer siden):

Tipper og antar at gassen blir ekspotert til EU.

Melkøya produserer og eksporterer for fullt.
Det er dermed ikke kapasitet til å øke eksporten slik det er nå.
I praksis betyr vel det at levetiden på produksjonen blir forlenget, siden det tar lenger tid å ta opp all gassen.

[sedsberg]

1 hour ago, Smule8o said:

Med andre ord, innbyggere og næringsliv i Nord Norge må svi for å kompensere for det tyske fiaskoprosjektet Energiewende

Da er jo NO2 og NO4 i boks! 3 igjen.

[tommyb]

12 hours ago, Simen1 said:

Jeg regner også med gassen blir eksportert til EU. Men @leifeinar ser kanskje litt snevert på det. For den gassen vil jo nødvendigvis erstatte annen kraftproduksjon i f.eks Tyskland.

Samtidig så trekkes det tilsvarende mye bort fra norsk vannkraftproduksjon, som også ville erstattet annen kraftproduksjon i f.eks. Tyskland. Det er der jeg antar poenget ligger.

Endret 12. september 2023 av tommyb