Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

Ekspertkommentator skrev (På 18.8.2023 den 15.24):

Et overskudd som er økende?

Jepp:

I tillegg sier NVE:

Sitat

Kraftforbruket falt sterkt i 2021 og 2022, da kraftprisene var svært høye.

Vi ser at trenden fortsetter i 2023.

[Jarmo]

Statnett må hver sommer begrense strømmen i gamle 300 kV-linjer for at de ikke skal sige ned og henge for lavt over terrenget. Dermed får produsentene bedre betalt – og strømmen blir dyrere for kundene(abo)

https://www.europower.no/nett/sommerslappe-ledninger-drar-opp-stromprisene-pa-sorlandet/2-1-1503360

Endret 21. august 2023 av Jarmo

[Gazer75]

1 hour ago, Jarmo said:

Statnett må hver sommer begrense strømmen i gamle 300 kV-linjer for at de ikke skal sige ned og henge for lavt over terrenget. Dermed får produsentene bedre betalt – og strømmen blir dyrere for kundene(abo)

https://www.europower.no/nett/sommerslappe-ledninger-drar-opp-stromprisene-pa-sorlandet/2-1-1503360

Verst er det for den gamle linja Lillehammer via Gjøvik og Roa(T til Hadeland) til Ulven i Oslo. Den er frå 1953.

Statnett driv og planlegg oppgradering her.
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/faberg-ulven/

Ein del av dette er nytt innandørs 420kV anlegg ved Ulven:
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/ulven-transformatorstasjon/

Og ny stasjon vest for Gjøvik som erstattar dagens Vardal stasjon:
https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-ost/skyberg-transformatorstasjon/

[Aiven]

Gazer75 skrev (19 timer siden):

Dei betalar seg sjølve via flaskehalsinntekter. Statnett har faktisk brukt desse til å sette si nettleige til 0.
Det vi får er høgare straumpris pga koplingar mot ein dyrare marknad nede i Europa.

Auken i nettleige er fordi store delar av nettet som vart bygd på 50- og 60-talet er modent for utskifting mange plassar. Og så har forbruket auka som krev kraftigare linjer.

Eigarane i Lofotkraft tok ikkje utbytte for at nettselskapet skulle oppgradere nettet der ute. Gamle 66kV linjer vart bytta ut med nye 132kV linjer og nye sjøkablar.

Interessant. Hva er flaskehalsinntekter. Selge dyrt og kjøpe billig?

[sk0yern]

Aiven skrev (9 minutter siden):

Interessant. Hva er flaskehalsinntekter. Selge dyrt og kjøpe billig?

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tariff/flaskehalsinntekter/

[sk0yern]

The Very End skrev (På 17.8.2023 den 16.22):

Så hva vil dere bygge? Atomkraft i 2050? Strømpris på 100 kroner kilowatten frem til da? Lett å klage uten å ha noen løsninger.

(Bare så det er sagt - det MÅ ikke være vindkraft, men i det minste skisser noen realistiske alternativer fremfor å sable ned alt).

Man kan jo se på historiske data fra noen av våre naboland.

[trikola]

7 minutes ago, sk0yern said:

Man kan jo se på historiske data fra noen av våre naboland.

Og hva skal vi se der?

At dansk vindkraft er jevnt økende og svensk atomkraft nedadgående - både i det lange løp og periodevis plutselig - 🥶 - i ca 2009, 2000, 2019 ++?

Hadde vært kjekt å kunne se de andre kraftproduksjonene i samme diagram

[sk0yern]

Jeg leser at Sverige i løpet av ~20år klarte å etablere en årlig kjernekraft produksjon på ~70TWh.
Danmark har i løpet av ~30år fått på plass ~20TWh vindkraft pr år.

Vi hører stadig at "vi har ikke tid" til kjernekraft, kan jo være greit å ettergå.

[Jarmo]

trikola skrev (7 minutter siden):

Og hva skal vi se der?

At dansk vindkraft er jevnt økende og svensk atomkraft nedadgående - både i det lange løp og periodevis plutselig - 🥶 - i ca 2009, 2000, 2019 ++?

Hadde vært kjekt å kunne se de andre kraftproduksjonene i samme diagram

https://www.vg.no/stromprisen/

Scroller du nedover så finner du hele Europas produksjon..

Endret 21. august 2023 av Jarmo

[trikola]

43 minutes ago, sk0yern said:

Jeg leser at Sverige i løpet av ~20år klarte å etablere en årlig kjernekraft produksjon på ~70TWh.
Danmark har i løpet av ~30år fått på plass ~20TWh vindkraft pr år.

Vi hører stadig at "vi har ikke tid" til kjernekraft, kan jo være greit å ettergå.

Det går ikke frem av diagrammet når de bestemte seg å bygge atomkraft, kun når den første kWh ble levert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_Sweden#Early_history

Ser at de tidligste som fortsatt er i drift ble påbegynt i 1972, forberedelser fra 1965

 

Endret 21. august 2023 av trikola

[Ronerik]

sk0yern skrev (1 time siden):

Man kan jo se på historiske data fra noen av våre naboland.

För Sverige gäller att vi år 2000 - 2010 ofta hade nettobrist på el, mer än vartannat år. Sista året med nettounderskott var 2011. Numera handlar det om stor export. Sverige var största exportör av el i Europa 2023.

[Simen1]

sk0yern skrev (5 timer siden):

Aiven skrev (6 timer siden):

Interessant. Hva er flaskehalsinntekter. Selge dyrt og kjøpe billig?

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tariff/flaskehalsinntekter/

Aiven har rett i beskrivelsen, som jeg antar er ment nedlatende, men den beskrivelsen er bare halve historien. Påslaget som oppstår i flaskehalsen, flaskehalsinntekten, er en helt nødvendig mekanisme for å begrense kraftflyten ned til det linjene har kapasitet til å frakte.

Hvis det ikke hadde blitt gjort på den måten så ville ordrene for overføringer oversteget kapasiteten på linjenettet, og hvem skal da bestemme hvem som får sin ordre gjennom og ikke? En Oligark, som da stikker av med sin del av kaka for å slippe gjennom krafta fra sine venner? Selvsagt ikke, vi har ikke et så korrupt system for å regulere kraftflyt. Vår system bygger på grunnleggende markedsmekanismer, som i sin tur muliggjør transparens og forhindrer korrupsjon. Hvem som helst kan by prisen i naboområdet + flaskehalspåslaget og få sin kraft gjennom. Uten å måtte smøre gode venner ved spakene.

Hvis det ofte oppstår store flaskehalsinntekter ett sted, så betyr det indirekte at linjekapsiteten er for lav. Statnett bruker altså flaskehalsinntektene som indikasjon på hvor de bør prioritere oppgraderinger.

Endret 21. august 2023 av Simen1

[Aiven]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Aiven har rett i beskrivelsen, som jeg antar er ment nedlatende, men den beskrivelsen er bare halve historien. Påslaget som oppstår i flaskehalsen, flaskehalsinntekten, er en helt nødvendig mekanisme for å begrense kraftflyten ned til det linjene har kapasitet til å frakte.

Hvis det ikke hadde blitt gjort på den måten så ville ordrene for overføringer oversteget kapasiteten på linjenettet, og hvem skal da bestemme hvem som får sin ordre gjennom og ikke? En Oligark, som da stikker av med sin del av kaka for å slippe gjennom krafta fra sine venner? Selvsagt ikke, vi har ikke et så korrupt system for å regulere kraftflyt. Vår system bygger på grunnleggende markedsmekanismer, som i sin tur muliggjør transparens og forhindrer korrupsjon. Hvem som helst kan by prisen i naboområdet + flaskehalspåslaget og få sin kraft gjennom. Uten å måtte smøre gode venner ved spakene.

Hvis det ofte oppstår store flaskehalsinntekter ett sted, så betyr det indirekte at linjekapsiteten er for lav. Statnett bruker altså flaskehalsinntektene som indikasjon på hvor de bør prioritere oppgraderinger.

Det var ikke ment nedlatende. Setter pris på å lære.

[Simen1]

Flott. Beklager at jeg antok ordet markedsmekanismer ikke klang helt bra hos deg.

[Aiven]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Flott. Beklager at jeg antok ordet markedsmekanismer ikke klang helt bra hos deg.

Alt i orden. Jeg er for å ha en blandingsøkonomi som vi har hatt i Norge siden før krigen. En blandingsøkonomi trenger både markedsmekanismer og sosialisme. Når sosialisme-delen stadig må vike terreng for markedsmekanismer, ser jeg på det som en fare mot velferdsstaten på sikt. Det betyr ikke at jeg er imot markedsmekanismer av prinsipp. Også statseide bedrifter bør drives primært etter markedsmekanismer, når de driver i bransjer og samfunnsområder hvor dette er hensiktsmessig.

 

Når det kommer til strømnettet i Norge er jeg skeptisk til økningen av privateid strømproduksjon da jeg mener at den offentlig eide kraftproduksjonen fungerer godt. Strømbørsene er jeg også skeptiske til, uten at jeg har satt meg så godt inn i systemet.

At Statnett tjener penger på dette, som jeg må innrømme er nytt for min del, virker bra, all den tid jeg antar at dette er penger som kommer norske innbyggere direkte til gode.

Endret 21. august 2023 av Aiven

[Gazer75]

45 minutes ago, Aiven said:

At Statnett tjener penger på dette, som jeg må innrømme er nytt for min del, virker bra, all den tid jeg antar at dette er penger som kommer norske innbyggere direkte til gode.

Masse informasjon på https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/

Litt om Statnett sin bruk av inntekter:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/oekonomisk-regulering-av-nettselskap/statnetts-bruk-av-flaskehalsinntekter/

Side om regulering av nettleige:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/oekonomisk-regulering-av-nettselskap/

[Jarmo]

https://www.nrk.no/nordland/norwegian-crystals-er-konkurs_-70-personer-mister-jobben-1.16523978

[Jarmo]

Begunner å bli helt latterlig hele strømsystemet i Norge. Hva har Statsnett(ikke) gjort i de siste 10 årene?

https://www.nrk.no/vestland/rapport_-elektrifisering-av-oljefelt-tappar-denne-regionen-for-kraft-1.16520680

[sk0yern]

Jarmo skrev (28 minutter siden):

Begunner å bli helt latterlig hele strømsystemet i Norge. Hva har Statsnett(ikke) gjort i de siste 10 årene?

https://www.nrk.no/vestland/rapport_-elektrifisering-av-oljefelt-tappar-denne-regionen-for-kraft-1.16520680

Håper det er journalisten som har tatt seg friheter her:

Sitat

Analysesjef Tor Reier Lilleholt i Volue Insight seier det er andre faktorar som påverkar prisen meir.
Forbruket til Johan Sverdrup nærmar seg truleg 10 prosent av alt forbruket i prisområdet NO2. Men forbruket druknar litt i forhold til ver og vind, og korleis det svingar frå time til time.

 

[Jarmo]

Kraftprisene svinger mer, og fleksibilitet er gull verd. Denne sommeren synliggjør noen utviklingstrekk som vi blir nødt til å tilpasse oss.

https://www.dn.no/innlegg/kraftmarkedet/solenergi/vindkraft/sommeren-2023-gir-syv-lardommer-for-det-norske-kraftsystemet/2-1-1503272?fbclid=IwAR2KkPXSN6stb2d4OwhqhzLSQb61vDUir_izp2OsUwVbcsCHYS_XtOaki9Y

Endret 23. august 2023 av Jarmo