Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[sk0yern]

The Very End skrev (6 timer siden):

Så hva vil dere bygge? Atomkraft i 2050? Strømpris på 100 kroner kilowatten frem til da? Lett å klage uten å ha noen løsninger.

(Bare så det er sagt - det MÅ ikke være vindkraft, men i det minste skisser noen realistiske alternativer fremfor å sable ned alt).

Vi har overskudd av kraft. Et overskudd som er økende. 

Pr nå trenger vi ikke mer kraft, men å se på små kjernekraftverk er nok noe man bør se på. Både med tanke på beredskap, og for å sikre et fortsatt overskudd. Men dette er ikke noe som haster voldsomt, dette kan skje om 10+ år. 

[Gazer75]

1 hour ago, Aiven said:

Ville vært fint det, men i stedet har vi solgt unna gasskraftverkene vi hadde, fordi politikerne våre er selvpiskende fjols, som gjerne ofrer vår velstand for utslippskutt som ikke har noen verdens ting å si globalt sett.

Dei som vart seld var mobile reservekraftverk. Dei andre er faktisk i "privat" regi. Det som vart fjerna på Kårstø var ikkje lønnsamt når kraftprisane var så mykje lågare enn gass.
Usikker på kva avtale som er gjort med Equinor for det på Mongstad. Men det står no enn så lenge som reserve. Tvilar på det er Equinor som betalar for å halde det klart.

[The Very End]

7 hours ago, sk0yern said:

Vi har overskudd av kraft. Et overskudd som er økende. 

Pr nå trenger vi ikke mer kraft, men å se på små kjernekraftverk er nok noe man bør se på. Både med tanke på beredskap, og for å sikre et fortsatt overskudd. Men dette er ikke noe som haster voldsomt, dette kan skje om 10+ år. 

Disse små reaktorene er fortsatt på forskningsstasdie, og ikke noe man kan bestille. Og om de hadde vært det hadde vi fortsatt manglet en del forutsetning som må være på plass, ref: https://www.tu.no/artikler/hva-skal-til-for-a-etablere-kjernekraft/535274, derav at dette er noe for laaaaaangt frem i fremtiden.

Om vi har nok kraft blir en evig sirkel av argumenter frem og tilbake, men det er i tidligere tråder dokumentert flere anledninger hvor Norge måtte hadd strømrasjonering om vi ikke kunne importert kraft. Vi vet også at mange bedrifter må vente svært lenge - om de i det hele tatt får tillatelse, til å etablere seg. Her kan sikkert noe løses med bedre ledningsnett, men jeg betviler at vi har nok energi til å levere på ambisjonene vi har som nasjon (å faktisk etablere arbeidsplasser) i ting som ikke gurgler olje.

Endret 18. august 2023 av The Very End

[sk0yern]

The Very End skrev (2 timer siden):

Disse små reaktorene er fortsatt på forskningsstasdie, og ikke noe man kan bestille.

https://www.euronuclear.org/news/westinghouse-unveiled-its-ap-300-smr/
 

Sitat

Last 4th May, Westinghouse Electric Company (ENS Corporate Member) launched its newest nuclear technology, the AP300™ small modular reactor (SMR), a 300-MWe single-loop pressurized water reactor.

The AP300 SMR design is scaled from the AP1000® reactor and could be under construction at a cost of $1bn per unit by the end of the decade.

As the company said, the AP300 SMR is an ultra-compact, modular-constructed unit that leverages the innovation and operational knowledge of the global AP1000 fleet.

It will utilise identical AP1000 technology, to include major equipment, structural components, passive safety, proven fuel, and I&C systems.

Moreover, like the AP1000, the AP300 is designed to operate for an 80+ year life cycle.

Westinghouse expects the new design will get federal approval in 2027 and the first unit may start delivering power to the grid in about 2033.

Eller GE Hitachi: https://en.wikipedia.org/wiki/BWRX-300
Sverige har planer om å få dette opp rundt 2030: https://www.nyteknik.se/karnkraft-smr/forsta-smr-kontraktet-i-vast-paskrivet-da-ska-reaktorn-sta-klar/1592827

Så vi er langt forbi forskningsstadiet. 
Vi hadde faktisk to SMR-reaktorer flytende i indre Oslofjord for bare tre måneder siden.

[Jarmo]

Full stopp for solkraft på eneboliger

Daglig leder i Solcellespesialisten, Carl Christian Strømberg, gir timebasert strømstøtte hovedskylden for at solkraftmarkedet for boliger har stoppet opp.(abo)

https://www.europower.no/solenergi/full-stopp-for-solkraft-pa-eneboliger/2-1-1502508

[trikola]

1 hour ago, sk0yern said:

Vi hadde faktisk to SMR-reaktorer flytende i indre Oslofjord for bare tre måneder siden.

Reaktorer i marinefartøy kan ikke sammenliknes med sivile reaktorer på landjorda.

[Snikpellik]

Jarmo skrev (4 minutter siden):

Full stopp for solkraft på eneboliger

Daglig leder i Solcellespesialisten, Carl Christian Strømberg, gir timebasert strømstøtte hovedskylden for at solkraftmarkedet for boliger har stoppet opp.(abo)

https://www.europower.no/solenergi/full-stopp-for-solkraft-pa-eneboliger/2-1-1502508

På tide å få på plass ordentlige insentivordninger for private solkraftanlegg.

MDG hadde et poeng, de mente at vi heller bør ha en strømstøtteordning som gjør det billigere å investere i langsiktig energibesparende tiltak. I stedet bruker vi haugevis av penger på midlertidig strømstøtte, og en flere hundre ganger lavere sum på ENØK-tiltak.

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, Snikpellik said:

I stedet bruker vi haugevis av penger på midlertidig strømstøtte, og en flere hundre ganger lavere sum på ENØK-tiltak.

Det stemmer jo ikke. Staten tjener grovt på økte strømpriser og refunderer bare 50% av sine ekstra inntekter i form av "strømstøtte". MDG sin ide er å stjele fra folket slik at MDG kan dele ut pengene til prosjekter som MDG liker. 

https://e24.no/privatoekonomi/i/0QGxO2/staten-tjener-80-mrd-ekstra-paa-dyr-stroem

Enova er ikke til for folket. Enova er i prinsippet overføring av penger fra hustandene til de som allerede har nok penger. Eksemper er Røkke sine selskaper som har fått betydelig støtte fra bl.a. Enova og Innovasjon Norge slik at Aker kan jobbe for at alle politikernes dyre drømmer skall oppfylles (havvind, hydrogen, ammoniakk, etc)

https://www.dn.no/energi/aker-offshore-wind/resultater/kjell-inge-rokke/aker-offshore-wind-far-stotte-fra-enova-til-flytende-vind/2-1-904803
https://www.finansavisen.no/nyheter/energi/2021/11/24/7778238/enova-sponser-aker-solutions-pilot-med-124-millioner
https://www.innovasjonnorge.no/nyhetsartikkel/stotte-til-aker-horizons-asset-development

[Ekspertkommentator]

16 hours ago, sk0yern said:

Vi har overskudd av kraft. Et overskudd som er økende. 

Pr nå trenger vi ikke mer kraft, men å se på små kjernekraftverk er nok noe man bør se på. Både med tanke på beredskap, og for å sikre et fortsatt overskudd. Men dette er ikke noe som haster voldsomt, dette kan skje om 10+ år. 

Et overskudd som er økende? Det stemmer jo ikke da Statnett som har gitt ut "kvoter" for ny industri og elektrifisering av sokkelen i "øst og vest" -- hevder at kraftunderskudd er på gang. Samtidig er det få konkrete planer for å bygge ut mere kraft. 

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2022/kortsiktig-markedsanalyse-okende-forbruk-gir-kraftunderskudd-fra-2027/

[Dellers]

Foreligger det andre planer enn å bruke kraft på tulleprosjekter som elektrifisering av sokkelen, batterifabrikker og andre pengesluk, da? Jeg synes ikke det høres ut til at vi risikerer å få for lite strøm med det første med mindre man sløser den bort på vas. Energieffektivisering burde holde foreløpig om man ikke skal bruke masse strøm på ufornuftige industrier. Oppgradering av gamle vannkraftverk, mer bergvarme osv. kan sikkert hjelpe på om man trenger mer kraft til fornuftig og lønnsom industri fremover. At man skal bruke masse penger og energi på ulønnsomme prosjekter lobbyister og andre med veldig spesifikke særinteresser ivrer for synes jeg virker direkte dumt.

Endret 18. august 2023 av Dellers

[Powertrainer]

Vindkraft er mildt sagt noe av det mest idiotiske, spesielt for norge som har så unik natur. Det er staten og kraftkommunene som tjener seg fete på de 17+ utenlandskabler, spesiellt de som går til tyskland&england. Befolkningen må betale regningen når de har gapet for mye over på kraftbørsen og gnir seg i nevene. Nei det er ikke vanlige folks tur med den styringen vi har i landet nå. Enda mer tragikomisk er det at nær 70% av vindkraft er tyskeid og vi må betale sverige for å få strømmen ut av landet fordi vi ikke har kraftige nok forsyningslinjer. Bra styring my ass, på tide å våkne opp folkens..

[Jarmo]

https://www.finansavisen.no/energi/2023/08/19/8030231/eu-har-nadd-gassmal-for-fristen

[Aiven]

Powertrainer skrev (12 timer siden):

Vindkraft er mildt sagt noe av det mest idiotiske, spesielt for norge som har så unik natur. Det er staten og kraftkommunene som tjener seg fete på de 17+ utenlandskabler, spesiellt de som går til tyskland&england. Befolkningen må betale regningen når de har gapet for mye over på kraftbørsen og gnir seg i nevene. Nei det er ikke vanlige folks tur med den styringen vi har i landet nå. Enda mer tragikomisk er det at nær 70% av vindkraft er tyskeid og vi må betale sverige for å få strømmen ut av landet fordi vi ikke har kraftige nok forsyningslinjer. Bra styring my ass, på tide å våkne opp folkens..

Det stemmer. Forstår heller ikke hvorfor klimagjengen er så glad for at vi konstant pumper strøm inn og ut av landet, med et tap på mellom 3 og 5% hver vei er det mye strøm som går rett i sjøen. Det er vel en grei måte for bransjen å gjøre strøm som nesten er gratis å produsere til mangelvare, samme med elektrifiseringa av sokkelen.

Endret 19. august 2023 av Aiven

[Gazer75]

4 hours ago, Aiven said:

...med et tap på mellom 3 og 5% hver vei er det mye strøm som går rett i sjøen.

Er vel eit større tap i snitt i nettet i Norge, så du får klage der også 😛
Meiner eg las i ein rapport ein stad at det vert rekna 5-10% tap.

Men frå spøk til alvor... Er idiotisk at det er sluttkunde som faktisk må betale for tapet i nettet. Noko vi ikkje har kontroll over. Produsenten skal ha betalt for den den produserer så nettselskapa må kjøpe inn straum tilsvarande tapet for å betale produsent. Dette vert då velta over på sluttkunde i form av auka nettleige.
Her burde faktisk dette dekkast av produsent og netteigar, og ikkje av oss som sluttbrukar.
Slikt tap burde gå rett på redusert inntekt for produsent og før eventuelle utbytter frå nettselskapet til eigaren.

[Aiven]

Gazer75 skrev (4 timer siden):

Er vel eit større tap i snitt i nettet i Norge, så du får klage der også 😛
Meiner eg las i ein rapport ein stad at det vert rekna 5-10% tap.

Men frå spøk til alvor... Er idiotisk at det er sluttkunde som faktisk må betale for tapet i nettet. Noko vi ikkje har kontroll over. Produsenten skal ha betalt for den den produserer så nettselskapa må kjøpe inn straum tilsvarande tapet for å betale produsent. Dette vert då velta over på sluttkunde i form av auka nettleige.
Her burde faktisk dette dekkast av produsent og netteigar, og ikkje av oss som sluttbrukar.
Slikt tap burde gå rett på redusert inntekt for produsent og før eventuelle utbytter frå nettselskapet til eigaren.

Mye av øknaden i nettleia om dagen kommer vel av at det er vi som må betale for utbyggingen av utenlandskablene.

[shockorshot]

1 hour ago, Aiven said:

Mye av øknaden i nettleia om dagen kommer vel av at det er vi som må betale for utbyggingen av utenlandskablene.

Men mesteparten kommer av at vi må forbedre kraftlinjer innad i Norge. Eller har du noen andre kilder på det enn hva jeg har lest? Spennende i såfall (helt oppriktig, mener ikke dette sarkastisk eller ironisk)

[Powertrainer]

Aiven skrev (11 timer siden):

Det stemmer. Forstår heller ikke hvorfor klimagjengen er så glad for at vi konstant pumper strøm inn og ut av landet, med et tap på mellom 3 og 5% hver vei er det mye strøm som går rett i sjøen. Det er vel en grei måte for bransjen å gjøre strøm som nesten er gratis å produsere til mangelvare, samme med elektrifiseringa av sokkelen.

Ja du kan så si, er merkelig at ikke folk er mer opprørske. Kan være at folk er blåøyde å blir lett forledet. Var jo beleilig å skylde på tørrår når kraftprodusentene som for det meste er statseid, hadde rekordeksport av strøm ut av landet og lot den norske befolkningen ta konsekvensene mens de selv tjente seg enda rikere.

Endret 19. august 2023 av Powertrainer

[Powertrainer]

Aiven skrev (2 timer siden):

Mye av øknaden i nettleia om dagen kommer vel av at det er vi som må betale for utbyggingen av utenlandskablene.

Og utbyttet til kraftkommunene

[Gazer75]

18 hours ago, Aiven said:

Mye av øknaden i nettleia om dagen kommer vel av at det er vi som må betale for utbyggingen av utenlandskablene.

Dei betalar seg sjølve via flaskehalsinntekter. Statnett har faktisk brukt desse til å sette si nettleige til 0.
Det vi får er høgare straumpris pga koplingar mot ein dyrare marknad nede i Europa.

Auken i nettleige er fordi store delar av nettet som vart bygd på 50- og 60-talet er modent for utskifting mange plassar. Og så har forbruket auka som krev kraftigare linjer.

Eigarane i Lofotkraft tok ikkje utbytte for at nettselskapet skulle oppgradere nettet der ute. Gamle 66kV linjer vart bytta ut med nye 132kV linjer og nye sjøkablar.

Endret 20. august 2023 av Gazer75

[sedsberg]

https://e24.no/energi-og-klima/i/rl1AGm/stroemvinteren-blir-nok-ikke-skyhoeye-priser

Jeg går ut i fra at de da ikke regner med NO2, siden de nå må pøse ut alt de klarer av strøm ned til Europa og over til UK. Tipper vi ser NO2 med fast 5-10x strømprisen i forhold til resten av landet.

Endret 20. august 2023 av sedsberg