Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (5 minutter siden):

Hvis all "overskuddsstrømmen" skal bruker til elektrifisering av sokkelen og for å hjelpe Tyskland, hva slags strømpriser kan norske husholdinger forvente?

Vi trenger et topris-system der Nordmenn (privat og industri) betaler mindre enn utlandet. Altså en videreføring og videreutvikling av strømstøttesystemet.

[Theo343]

1 minute ago, Simen1 said:

Vi trenger et topris-system der Nordmenn (privat og industri) betaler mindre enn utlandet. Altså en videreføring og videreutvikling av strømstøttesystemet.

Som mange andre land gjør for egne borgere med egenproduserte tjenester og varer, for å hjelpe egen befolkning. Hvorfor Norge skal være så annerledes her kan man undres over.

Endret 11. august 2023 av Theo343

[sk0yern]

Ekspertkommentator skrev (33 minutter siden):

Mere idioti på gang. 
 
Enorme mengder billig vannkraft skal nå benyttes for å produsere hydrogen og ammoniakk som skal eksporteres til Tyskland.

Støre harper på om at Norge må redusere CO2 utslipp innen 2030, men samtidig går han bak ryggen på befolkningen og eksporterer billig vannkraft i form av hydrogen og ammoniakk for å hjelpe Tyskland med sitt grønne skifte. Hvordan skal Norge da greie 2030 utslipsmålene? 

Hvis all "overskuddsstrømmen" skal bruker til elektrifisering av sokkelen og for å hjelpe Tyskland, hva slags strømpriser kan norske husholdinger forvente?

https://energiogklima.no/nyhet/hydrogen-tyskland-far-stort-importbehov-norge-kan-bli-viktigste-leverandor/

Å bruke magasinert vannkraft til å produsere hydrogen for eksport, topper nok det aller meste av idiotiske prosjekter vi kan ha. Selvsagt med unntak hvis Tyskland betaler den faktiske kosten det er å produsere dette.

[Ekspertkommentator]

43 minutes ago, sk0yern said:

Å bruke magasinert vannkraft til å produsere hydrogen for eksport, topper nok det aller meste av idiotiske prosjekter vi kan ha. Selvsagt med unntak hvis Tyskland betaler den faktiske kosten det er å produsere dette.

Nei Tyskland betaler ikke hva det koster. De kommer til å tjene stort på dette skiftet. Mens norge står med nisselua i hånda og like mye CO2 utslipp som før etter å ha eksportert hydrogen og ammoniakk til Tyskland.

1. Indirekte subsidier. Disse fabrikkene for å produsere hydrogen og ammoniakk vil garantert ha langsiktige avtaler om enorme mengder billig og stabil strøm (fra vannktaft) da vind ikke kan benyttes da det er krav om 100% oppetid.

2. Fabrikkene vil få tilkobling til strømnettet og sentrale trafostasjoner hvor mye er betalt av statnett.

3. Fabrikkene vil garantert få industritomter omtrent gratis.

4. Tyske bedrifter som Siemens og Linde vil levere mye av utstyret for anleggene.

5. Subsidier via direkte utbetalinger fra f.eks. Enova (nettleie), Innovasjon Norge og regjeringen til blant annet Røkke (Aker)

Noen eksempler på julegavene som deles ut og som Tyskland vil dra nytte av,

https://e24.no/energi-og-klima/i/v5q0xl/enova-gir-milliardstoette-til-hydrogen
https://gasnor.no/gasnor-og-hyfuel-far-stotte-til-hydrogenproduksjon
https://www.innovasjonnorge.no/nyhetsartikkel/stotte-til-aker-horizons-asset-development

 

[sedsberg]

https://www.fvn.no/mening/kronikk/i/kEGoqj/de-hoeye-stroemprisene-paa-soerlandet-er-i-strid-med-energiloven

Synd energiloven ikke gjelder lengre etter acer, og at våre ærede folkevalgte uansett driter i alt som heter lover og bare ignorerer de eller erstatter de med det som måtte passe.

[sk0yern]

På høy tid, NVE kommer med justerte prognoser for kraftbalansen framover.
https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/nves-analyse-lite-sannsynlig-med-kraftunderskudd-de-naermeste-aarene/

Sitat

NVE forventer at kraftbalansen i Norge blir svakere framover, men vi forventer ikke kraftunderskudd. Oppdaterte tall viser at kraftforbruket ikke tar seg raskt opp igjen når kraftprisene har falt fra de høye nivåene i 2021 og 2022.  Det tyder på at en del tiltak, for eksempel innen energieffektivisering, vil ha varig virkning og demper forbruksveksten.  På den andre siden vil det komme til lite ny kraftproduksjon de nærmeste årene

Fornybar Norge og resten av tilkarringsbransjen er nok lite fornøyd,

[sk0yern]

Uff da, enda et stikk fra NVE til tilkarringsbransjen:

[oldboy]

Hvor lenge før han "får ny jobb"?

[Jarmo]

Mer moro om Melkøya..

https://www.dagbladet.no/nyheter/sv-varsler-melkoya-omkamp/80054166

[leifeinar]

Jarmo skrev (6 timer siden):

Mer moro om Melkøya..

Her også

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/76gv0W/jonas-gahr-stoere-om-melkoeya-braaket-satser-alt-paa-vindkraft

7 år er altså for hektisk for regeringen og oljeindustrien. Ganske sikkert at det skal være mulig å få bygd noen møller og få de taua nordover på 7 år.

[Jarmo]

I rapporten viser forskere at vi kan oppgradere vannkrafta i allerede utbygde vassdrag slik at det utnytter energisystemet smartere. 

https://forskning.no/energi-miljo-norsk-institutt-for-naturforskning/ny-rapport-slik-kan-vi-utvikle-norsk-vannkraft/2235365?fbclid=IwAR3QBmVZMLcytqARutrUJghUHBsTHaVabcn9RQruyN50ziGLdYj3QPlGtHQ

[sk0yern]

Ekspertkommentator skrev (På 11.8.2023 den 13.11):

Mere idioti på gang. 
 
Enorme mengder billig vannkraft skal nå benyttes for å produsere hydrogen og ammoniakk som skal eksporteres til Tyskland.

Ser ut som de trekker i nødbremsen:

https://energiwatch.no/nyheter/politikk_marked/article16356952.ece

Sitat

Regjeringen må tallfeste et mål for norsk hydrogensatsing, krever Venstre. Ikke aktuelt, svarer olje- og energiministeren.

 

[Ekspertkommentator]

13 hours ago, sk0yern said:

Ser ut som de trekker i nødbremsen:

https://energiwatch.no/nyheter/politikk_marked/article16356952.ece

Det er ikke bare mangel på kraft som er problemet. 

Noen av disse industrianleggene som produserer enormt farlig hydrogen og ammoniakk skal plasseres i eller nær tettsted. 

I tettstedet Bjerkvik er planen å produsere 250 tonn med hydrogen per døgn og 1,500 tonn med ammoniakk like ved riksvei. Videre skal det lagres enorme 40,000 tonn flytende ammoniakk i tanker like ved boliger og riksvei.

I 2019 eksploderte en UnoX Nel stasjon som hadde lagret ca. 100 kg med hydrogen under trykk. En eksplosjon fra flere tonn med hydrogen er alarmerende da en liter hydrogen i væskeform har sprengkraft 28 ganger mere enn TNT. 

Ammoniakk i væskeform utvides 850 ganger i kontakt med luft og en sky med giftig ammoniakkgass kan spre seg med vinden mange hundre meter om ikke kilometer. Hvis personer blir fanget (blindvei) eller ikke i stand til å rømme (barn, eldre) så møter de en grusom skjebne hvor huden etses, de blir blind, og deretter bokstavelig drukner pga væskeansamling i lungene. 

En storulykke fra et av disse industrianleggene kan få enorme konsekvenser med mange døde. 

Alt dette for å hjelpe Tyskland med sitt grønne skifte og norske industrimagnater med bosted i utlandet til å melke staten for subsidier. Planlegging foregår nå som jeg skriver dette og folk i de berørte områdene aner ikke hva som kommer.

Endret 17. august 2023 av Ekspertkommentator

[Jarmo]

Havvind er ikke lønnsomt i dag, og flytende havvind er langt fra å være lønnsomt. Det kunne NVEs sjef igjen slå fast under Arendalsuka.

[Frank Olsen]

Jarmo skrev (1 time siden):

Havvind er ikke lønnsomt i dag, og flytende havvind er langt fra å være lønnsomt. Det kunne NVEs sjef igjen slå fast under Arendalsuka.

Nei det er det et godt eksempel på her:

Smell for Hywind Tampen: Prislappen har økt til 7,4 mrd. – E24

 

[The Very End]

Så hva vil dere bygge? Atomkraft i 2050? Strømpris på 100 kroner kilowatten frem til da? Lett å klage uten å ha noen løsninger.

(Bare så det er sagt - det MÅ ikke være vindkraft, men i det minste skisser noen realistiske alternativer fremfor å sable ned alt).

Endret 17. august 2023 av The Very End

[Ekspertkommentator]

Vi vil bygge egne gasskraftverk da vi sitter på enorme mengder naturgass. Statkraft eier allerede 4 gasskraftverk i Tyskland og bør vel få lov til å bygge noen i Norge hvor det ser ut til at vi kommer til å mangle strøm. Gasskraftverk er standard teknologi og kan bygges i løpet av 3 til 4 år eller kansje litt lengre hvis Haltbrekken greier å mase til seg CO2 fangst.

Gasskraft er en pragmatisk løsning som kan produsere CO2 nøytral strøm for minst 50 år basert på gasspriser som vi bestemmer selv.

Mere vind kan da bygges ut da gasskraftverk kan balansere behov spesielt i vintersesongen..
 
Bilde nedenfor: Et av Statkraft sine gasskraftverk i Tyskland. Disse kunne like gjerne vært lokalisert i Norge.

https://www.statkraft.com/what-we-do/gas-power/

Endret 17. august 2023 av Ekspertkommentator

[The Very End]

Men vil ikke det være svært dyr energi om man må bygge ut enorme mengder karbonfangst for å nulle ut det ekstra utslippet som kommer fra dette? Eventuelt mulig å skissere kosten for hva det vil koste om man skal bygge ut gasskraftverk som ender opp med null utslipp grunn karbonfangst?

[Ekspertkommentator]

Gasskraftverk med CCS (Carbon Capture and Storage) er omtrent prisnøytral. CCS koster kansje USD 100 per tonn CO2, men husk at fremtidig avgift for CO2 per tonn antagelig vil bli endel høyere. I Europa er det mere enn 800 gaskraftverk. Hvorfor ikke bygge om disse gasskraftverkene med CCS i stedet for å finne plass for enorme mengder av variabel kraft som vind og sol.

Dette er langt mere realistisk og pragmatisk fremfor å krangle i årevis med samene om landvind, og fiskerne om havvind.

https://www.eenews.net/articles/worlds-first-zero-emission-gas-plant-announced-in-texas/



https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/natural-gas-plants-with-carbon-capture-could-save-industry-billions-8211-think-tank-71866689#:~:text=Capture%2C transportation and storage of,reach with the new credits.

Endret 17. august 2023 av Ekspertkommentator

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

Vi vil bygge egne gasskraftverk da vi sitter på enorme mengder naturgass. Statkraft eier allerede 4 gasskraftverk i Tyskland og bør vel få lov til å bygge noen i Norge hvor det ser ut til at vi kommer til å mangle strøm. Gasskraftverk er standard teknologi og kan bygges i løpet av 3 til 4 år eller kansje litt lengre hvis Haltbrekken greier å mase til seg CO2 fangst.

Gasskraft er en pragmatisk løsning som kan produsere CO2 nøytral strøm for minst 50 år basert på gasspriser som vi bestemmer selv.

Mere vind kan da bygges ut da gasskraftverk kan balansere behov spesielt i vintersesongen..
 
Bilde nedenfor: Et av Statkraft sine gasskraftverk i Tyskland. Disse kunne like gjerne vært lokalisert i Norge.

https://www.statkraft.com/what-we-do/gas-power/

Ville vært fint det, men i stedet har vi solgt unna gasskraftverkene vi hadde, fordi politikerne våre er selvpiskende fjols, som gjerne ofrer vår velstand for utslippskutt som ikke har noen verdens ting å si globalt sett.

Endret 17. august 2023 av Aiven