Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Gazer75]

6 hours ago, Simen1 said:

Installert effekt er 21 MW, ikke 40.

Kraftverket hadde ein 22MW rørturbin frå 1978 og fram til 2016, då vart eit nytt bygg med ein ny rørturbin på 18MW installert. Så i dag er det 36MW totalt.

[Gazer75]

Lurar på korleis dei tenker å få bygd nye kraftlinjer i nord for å elektrifisere Melkøya. Dei skal vel berre ignorere Fosen-dommen og ture fram. Om ikkje så kan dei berre gløyme nye linjer i Finnmark.

[AndersT2]

Gazer75 skrev (4 timer siden):

Lurar på korleis dei tenker å få bygd nye kraftlinjer i nord for å elektrifisere Melkøya. Dei skal vel berre ignorere Fosen-dommen og ture fram. Om ikkje så kan dei berre gløyme nye linjer i Finnmark.

Du kommer til å se de samme politikerne som har stemt for å elektrifisere Melkøya, kommer til å demonsterere mot hvor fælt det er med Monstermastene de må sette opp i naturen, og krever at det heller graves ned til ekstreme ekstrakostnader.

"Bakgrunnen er avgjerda om å elektrifisere gassanlegget på Melkøya, som vil leggje beslag på inntil 3,6 terawattimar (TWh) straum i året, omtrent like mykje som heile Finnmark bruker i dag."

Fra denne: https://www.nrk.no/vestland/melkoya-elektrifisering-skaper-kraft-sjalusi-i-resten-av-landet-1.16510488

 

Regner med de har ikke tenkt en tanke på hvordan de skal skaffe så mye strøm der oppe, bare gi fortgang i konsesjoner. Kjører de på vindkraft så blir det mørkt for vanlige folk der oppe de dagene tidene det ikke blåser. Utbygning av ny vannkraft gir for mye motstand fra samme folkene som vil elektrifisere Melkøya.

 

Hvis denne er korrekt: "Ett av hovedbudskapene til regjeringen er at elektrifiseringen vil legge til rette for at driften av anlegget på Melkøya kan opprettholdes fram til 2040."

Fra denne: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/varsler-ny-fosen-sak-_-reinbeitedistrikt-vil-ga-til-sak-for-a-stanse-elektrifisering-av-melkoya-1.16509962

At Melkøya ikke er beregnet å være i drift etter 2040, altså 17 år til, så er de så ekstrem sløsing med penger at det ikke finnes ord. Ny strøm de får laget vil kunne bli benyttet til annen industri etter den tid, men slikt liker de vel ikke. Etter at ny kraftforsyning er på plass, så er det vel maks 5 år med full elektrisk drift hvis jeg ikke tar i for mye.

Rart de ikke har lært noe som helst etter stortapene til Månelandingen til Stoltenberg.

 

[Powertrainer]

Dette er valgflesk som kan slå totalt feil ut. Regjeringen innhenter ikke tilstrekkelig elektrofaglig kompetanse til å kunne ta noen fornuftige avgjørelser angående elektrifisering samt sette føringer for staten når det gjelder dette. Det har vi jo sett gang på gang.

[Simen1]

Gazer75 skrev (6 timer siden):

Lurar på korleis dei tenker å få bygd nye kraftlinjer i nord for å elektrifisere Melkøya. Dei skal vel berre ignorere Fosen-dommen og ture fram. Om ikkje så kan dei berre gløyme nye linjer i Finnmark.

Det ender vel opp med et gasskraftverk omtrent i Hammerfest sentrum, klart til åpning når Melkøya stenger..

[Jarmo]

Det blir kamp om kraften her på berget: https://www.nrk.no/vestland/melkoya-elektrifisering-skaper-kraft-sjalusi-i-resten-av-landet-1.16510488

I fjor fekk Statnett 172 søknader om nettilkopling. Til samanlikning fekk selskapet 5 søknader om tilkopling i 2016.

[scuderia]

1 hour ago, AndersT2 said:

Du kommer til å se de samme politikerne som har stemt for å elektrifisere Melkøya, kommer til å demonsterere mot hvor fælt det er med Monstermastene de må sette opp i naturen, og krever at det heller graves ned til ekstreme ekstrakostnader.

"Bakgrunnen er avgjerda om å elektrifisere gassanlegget på Melkøya, som vil leggje beslag på inntil 3,6 terawattimar (TWh) straum i året, omtrent like mykje som heile Finnmark bruker i dag."

Fra denne: https://www.nrk.no/vestland/melkoya-elektrifisering-skaper-kraft-sjalusi-i-resten-av-landet-1.16510488

 

Regner med de har ikke tenkt en tanke på hvordan de skal skaffe så mye strøm der oppe, bare gi fortgang i konsesjoner. Kjører de på vindkraft så blir det mørkt for vanlige folk der oppe de dagene tidene det ikke blåser. Utbygning av ny vannkraft gir for mye motstand fra samme folkene som vil elektrifisere Melkøya.

 

Hvis denne er korrekt: "Ett av hovedbudskapene til regjeringen er at elektrifiseringen vil legge til rette for at driften av anlegget på Melkøya kan opprettholdes fram til 2040."

Fra denne: https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/varsler-ny-fosen-sak-_-reinbeitedistrikt-vil-ga-til-sak-for-a-stanse-elektrifisering-av-melkoya-1.16509962

At Melkøya ikke er beregnet å være i drift etter 2040, altså 17 år til, så er de så ekstrem sløsing med penger at det ikke finnes ord. Ny strøm de får laget vil kunne bli benyttet til annen industri etter den tid, men slikt liker de vel ikke. Etter at ny kraftforsyning er på plass, så er det vel maks 5 år med full elektrisk drift hvis jeg ikke tar i for mye.

Rart de ikke har lært noe som helst etter stortapene til Månelandingen til Stoltenberg.

 

Norge er verdensmestere i selvpining..  og vi velger inn idioter til stortinget.

Og nordmenn er også enkle offer for propaganda hvor store deler av befolkningen tror at vi fortsatt er rike og at vi spytter ut enorme mengder co2 pr innbygger. Sannheten er at nordmenn har rast på velstand de siste 10 årene og når det kommer til co2 pr innbygger så er vi litt over kina og langt under land som vi kan sammenligne oss med (nesten halvparten av USA). Hadde Norge pyntet på tallene med skogen sin som resten av verden ville vi falle enda lenger ned på listen. 

Så hvorfor gjør Norge sånne dumme ting som Melkøya.. fordi vi har en av verdens rikeste stat kombinert med selvpining og politikere.

[sedsberg]

Fordi vi skal være best! Vi er Norge! De eneste som slår oss på selvgodhet er USA-ianerne.

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (14 timer siden):

40 MW er en drøy promille av total installert effekt i Norge. Kjedelig, men jeg tror ikke det vil gi nevneverdige prisforskjeller. Ser heller ikke noen grunn til at det skulle føre til flere skadde kraftverk ettersom dammen har veldig lite volum og vannet fordeler seg utover en god stund.

Edit: Installert effekt er 21 MW, ikke 40.

Installert effekt var 22MW, før det ble oppgradert med 18MW til i 2016.

https://no.wikipedia.org/wiki/Braskereidfoss_kraftverk

Årsmiddelproduksjon på 170GWh, som tilsvarer ca. 19,4MW kontinuerlig. Ca. 1,1 promille av norges årsproduksjon. Tilsvarer omtrent 20 moderne landbaserte vindturbiner. 

Jeg mente ikke at bruddet der skulle føre til flere skadde kraftverk, men at noe tilsvarende kunne skje mer flere kraftverk. Kanskje i andre vassdrag. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Gazer75 skrev (8 timer siden):

Kraftverket hadde ein 22MW rørturbin frå 1978 og fram til 2016, då vart eit nytt bygg med ein ny rørturbin på 18MW installert. Så i dag er det 36MW totalt.

Math does not compute. 

;)

[Den åttende profet]

Nå for tiden er fyllingsgraden i NO2 akkurat på medianen, så ingen kan lenger påstå at det er lite vann som er grunnen til høyere priser i NO2. Det argumentet fra i fjor om er motbevist en gang for alle. Vi ser at strømprisen i NO2 jevnt over ligger langt over prisene i NO1 og NO5, typisk 2-3 ganger høyere og iblant mer, med median fyllingsgrad, selv om prisene ikke er så ekstreme som i fjor. 

Så det er nå enda mer åpenbart enn før at prissmitten gjennom utenlandskablene er ekstremt mye høyere enn de maks 1,7 ørene som Statkraft la til grunn for konsesjonssøknaden. Og Statkraft-sjef Christian Rynning-Tønnesen sa i 2019 at "marginal økning i strømprisen ikke må stanse ny kabel mellom Norge og Storbritannia." Den påstanden ser ganske latterlig ut i dag.

Etter at de ekstreme prisene fra i fjor på 5+ kroner har roet seg ned, ser vi at den nye normalprisen (i NO2, som har de fleste utenlandskablene) nå er 2-3 ganger høyere enn den gamle normalprisen jevnt over, og prisen svinger også mye. NO2 har mye industri, delvis kraftkrevende, og de store forskjellene i strømpriser er konkurransevridende.

Statkraft sa også at kablene kom til å være samfunnsnyttige. Sannheten har vist seg at kablene er ekstremt unyttige for samfunnet, men veldig nyttige for Statkraft og andre kraftselskaper. De håver inn penger, mens norske privatpersoner og bedrifter betaler regningen. Statkraft skjønnmalte situasjonen for å profitere på det selv. Dette kan likestilles med et tyveri i milliardklassen, siden de nye kablene i praksis betyr milliarder i tap for strømbrukere og tilsvarende gevinst i den andre enden. Dette bør få konsekvenser for de ansvarlige. Konsesjonssøknaden var løgn og bedrag, og de ansvarlige bør stilles for retten, samtidig som kablene bør kappes umiddelbart.

Ikke glem at lederne i selskapene får bonuser basert på inntjening, så de profiterer grovt personlig på å rane bedrifter og privatpersoner.

 

Endret 10. august 2023 av Den åttende profet

[Jarmo]

Ca. samme prognoser i Finsk media i dag.

https://www.nettavisen.no/okonomi/sjokkregningenes-tid-er-over/s/5-95-1257395

[tommyb]

4 hours ago, sedsberg said:

Fordi vi skal være best! Vi er Norge! De eneste som slår oss på selvgodhet er USA-ianerne.

Du kommer på ett land, jeg kommer umiddelbart på tre til, så jeg firedobler unntaket ditt. ^^,
Nei, jeg ser ikke noen grunn til å navngi dem.

[Gazer75]

3 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Math does not compute. 

Total effekt for kraftverket kan vere mindre enn installert totalt i turbinar.
Det går på maksimal tillaten slukeevne og slepp nedanfor.
Kraftstasjonar kan ha ulike turbinar, både type og storleik, for å maksimere effektiviteten ved ulik vassføring.

Det kan jo også vere feil hjå NVE i vannkraftdatabasen. Har sett ein salig blanding av MW og MVA når dei (produsent og NVE) snakkar om installert ytelse.

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/stromprisen-har-falt-over-90-prosent-pa-ett-ar/2-1-1499199

[Ronerik]

Den åttende profet skrev (12 timer siden):

Statkraft sa også at kablene kom til å være samfunnsnyttige.

Vad är samfunnet- samhället? Norge eller ett vidare område? Jo, jag tror att det varit nyttigt för England att de fått importera. Likadant för övriga länder som behöver importera vissa tider.

Är det inte risk att vi blir navelskådare? Bara det som gynnar området runt naveln är samfunnsnyttige, tycker vi. Ser vi inte för begränsat?

[tommyb]

On 8/10/2023 at 7:09 AM, AndersT2 said:

(...) kan opprettholdes fram til 2040

Betyr "setter gode rammer for fortsatt produksjon fram til 2040", som er relativt lenge når det gjelder hva en enkelt regjering kan gjøre for å støtte økonomisk/politisk. Det er ingenting som tilsier at fram til eller etter 2040 kan framtidige regjeringer fortsette å "sette gode rammer for fortsatt produksjon".

Endret 11. august 2023 av tommyb

[Ekspertkommentator]

On 8/10/2023 at 2:44 PM, Simen1 said:

Det ender vel opp med et gasskraftverk omtrent i Hammerfest sentrum, klart til åpning når Melkøya stenger..

Det er ikke nødvendig. Melkøya er allerede satt opp med fem General Electric LM6000PD gassturbiner med varmegjenvinning som produserer mere enn 400 MW.

https://no.wikipedia.org/wiki/Melkøya_gasskraftverk

[Ekspertkommentator]

On 8/10/2023 at 3:02 PM, scuderia said:

Norge er verdensmestere i selvpining..  og vi velger inn idioter til stortinget.

Og nordmenn er også enkle offer for propaganda hvor store deler av befolkningen tror at vi fortsatt er rike og at vi spytter ut enorme mengder co2 pr innbygger. Sannheten er at nordmenn har rast på velstand de siste 10 årene og når det kommer til co2 pr innbygger så er vi litt over kina og langt under land som vi kan sammenligne oss med (nesten halvparten av USA). Hadde Norge pyntet på tallene med skogen sin som resten av verden ville vi falle enda lenger ned på listen. 

Så hvorfor gjør Norge sånne dumme ting som Melkøya.. fordi vi har en av verdens rikeste stat kombinert med selvpining og politikere.

Mere idioti på gang. 
 
Enorme mengder billig vannkraft skal nå benyttes for å produsere hydrogen og ammoniakk som skal eksporteres til Tyskland.

Støre harper på om at Norge må redusere CO2 utslipp innen 2030, men samtidig går han bak ryggen på befolkningen og eksporterer billig vannkraft i form av hydrogen og ammoniakk for å hjelpe Tyskland med sitt grønne skifte. Hvordan skal Norge da greie 2030 utslipsmålene? 

Hvis all "overskuddsstrømmen" skal bruker til elektrifisering av sokkelen og for å hjelpe Tyskland, hva slags strømpriser kan norske husholdinger forvente?
 

 

https://energiogklima.no/nyhet/hydrogen-tyskland-far-stort-importbehov-norge-kan-bli-viktigste-leverandor/

Endret 11. august 2023 av Ekspertkommentator

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (9 minutter siden):

Det er ikke nødvendig. Melkøya er allerede satt opp med fem General Electric LM6000PD gassturbiner med varmegjenvinning som produserer mere enn 400 MW.

https://no.wikipedia.org/wiki/Melkøya_gasskraftverk

Jeg er klar over det. Poenget mitt er at elektrifiseringen av Melkøya er et politisk teater som koster mye og gjør ingenting. De kan sikkert bruke 15 år og flere milliarder på å flytte de generatorene over til "rettsida"av Melkøyatunellen og motstand fra reindrift vil gjøre at de beholder eksisterende kraftlinjer sør for Hammerfest. Altså over hodet ingen effekt, bare politisk sirkus.