Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Dagbladet velger å fokusere på negative nyheter. Det klages på strømprisen i NO2 selv om døgnprisen har gått i rykk og napp kraftig nedover siden i vinter og blir bare 19,3 øre i mårra, så velger de å trykke en klage på at andre deler av landet får strømmen ennå billigere. Sørlendingene blir ekstra sure når pris-skillet går ved Hardangervidda enn i fjor da den gikk ved Dovre. Selv om prisen de betaler har gått kraftig ned siden den gang. Det sier meg at misnøyen deres er minst like mye drevet av missunnelse som av selve prisen.

Hadde Dagbladet valgt en positiv vinking kunne de feiret svært lave strømpriser over hele landet i mårra, inkludert NO2.

Endret 6. august 2023 av Simen1

[sedsberg]

Det blir som å be Ukrainerne tenke positivt pga alle områdene som ikke blir bomba av russerne. Det hjelper ganske lite.

[Simen1]

sedsberg skrev (1 time siden):

Det blir som å be Ukrainerne tenke positivt pga alle områdene som ikke blir bomba av russerne. Det hjelper ganske lite.

Nei, det er en helt feil analogi. Prisen i NO2 er nå helt normal, som i normalt i perioden 2000-2021. Det de klager på nå er at prisen er unormalt lav i andre deler av landet.

Det blir som om et land med helt normal fred klager på at det er ennå fredeligere i nabolandene. "Urettferdig"

[helsten2]

[Gazer75]

58 minutes ago, Simen1 said:

Prisen i NO2 er nå helt normal, som i normalt i perioden 2000-2021.

[sedsberg]

1 hour ago, Simen1 said:

Det blir som om et land med helt normal fred klager på at det er ennå fredeligere i nabolandene. "Urettferdig"

NO2 er ikke et eget land. Det er samme landet som områdene med 1/2 til 1/3 av strømprisen.

[Simen1]

Med nå mente jeg morgendagen, men dagsprisene siste måned har ikke vært helt ulikt normalen i 2021 som inngår i perioden jeg nevnte.

(NB. flytt komma ett hakk til venstre for å sammenligne tall med tabellen til @Gazer75 pga forskjell i benevning)

Spoiler

 

Endret 6. august 2023 av Simen1

[Simen1]

sedsberg skrev (8 minutter siden):

NO2 er ikke et eget land. Det er samme landet som områdene med 1/2 til 1/3 av strømprisen.

Insinuerer du at det ikke kan eller ikke bør være flere prisområder innenfor samme land? Har du forsøkt å si det til f.eks Sverige eller Italia?

[Gazer75]

Blir nok sør prisar her i vest også snart. Troll B og C er vel snart elektrifisert frå Kollsnes.
Og så har Aker BP fått konsesjon for kraft frå Samnanger til Yggdrasil området.

[sedsberg]

Så Sverige og Italia har også store prisvariasjoner internt? Ja da er det HELT i orden at bedrifter her i Norge må flytte eller gå konkurs. Oppfattet!

Endret 6. august 2023 av sedsberg

[Gazer75]

Sverige har faktisk 2-3 gongar meir overføringskapasitet mellom prisområda sine enn det vi har.
Dei har 4x400kV SE1-SE2 og 8x400kV SE2-SE3 osv.

Dette har eg nok sikkert skrive om før her ein plass men...
I nord har vi ei 400kV linje, så er det også ei 300kV linje frå Mosjøen området og heilt til Sunndalsøra.
Sørover er det ikkje stort betre. NO3-NO1 har ei gammal 300kV linje. Sunndasløra-Vågå-Lillehammer.
NO3-NO5 2x300kV, men her er dei i gang med oppgradering.
NO5-NO2 ei gammal 300kV linje.

Mykje av 300kV nettet vart bygd på 50- og 60-talet.

Høyrest kanskje ikkje mykje ut å gå frå 300kV til 400kV, men pga alder på fleire 300kV linjer så har dei liten kapasitet (kabeltverrsnitt og ein kabel per fase mot 2-3 på 400kV) og ein oppgradering kan auke kapasiteten med 2-3 gongar.

Endret 6. august 2023 av Gazer75

[Simen1]

sedsberg skrev (30 minutter siden):

Ja da er det HELT i orden at bedrifter her i Norge må flytte eller gå konkurs. Oppfattet!

Det var selvsagt ikke det jeg skrev og det vet du.

[Simen1]

Gazer75 skrev (18 minutter siden):

Sverige har faktisk 2-3 gongar meir overføringskapasitet mellom prisområda sine enn det vi har.

Det er helt klart et poeng, men så har også de et mye større behov enn vi har hatt for å overføre kraft mellom nord og sør. Overføring handler jo mye om i hvilken grad produksjon og forbruk kan være ute av synk.

Bare for å sette det på spissen så kunne vi i et hypotetisk scenarie dekket alt forbruk innen hvert prisområde og i teorien kunne klart oss med null kraftoverføring mellom prisområdene. Ennå mer på spissen: Hver husstand og bedrift kunne vært selvforsynt med solceller, dieselaggregat osv osv så hadde vi ikke hatt behov for kraftnett i det hele tatt. Scenariet er ikke villere fantasi enn at det faktisk finnes land i verden som fungerer omtrent sånn.

Endret 6. august 2023 av Simen1

[Jarmo]

Gazer75 skrev (23 minutter siden):

Sverige har faktisk 2-3 gongar meir overføringskapasitet mellom prisområda sine enn det vi har.
Dei har 4x400kV SE1-SE2 og 8x400kV SE2-SE3 osv.

Dette har eg nok sikkert skrive om før her ein plass men...
I nord har vi ei 400kV linje, så er det også ei 300kV linje frå Mosjøen området og heilt til Sunndalsøra.
Sørover er det ikkje stort betre. NO3-NO1 har ei gammal 300kV linje. Sunndasløra-Vågå-Lillehammer.
NO3-NO5 2x300kV, men her er dei i gang med oppgradering.
NO5-NO2 ei gammal 300kV linje.

Mykje av 300kV nettet vart bygd på 50- og 60-talet.

Høyrest kanskje ikkje mykje ut å gå frå 300kV til 400kV, men pga alder på fleire 300kV linjer så har dei liten kapasitet (kabeltverrsnitt og ein kabel per fase mot 2-3 på 400kV) og ein oppgradering kan auke kapasiteten med 2-3 gongar.

https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/aurland-sogndal/

Flaskehals inntil videre..

[Jarmo]

Gassen utløste energikrisen, hva kan bli neste prøvelse for EU/EØS og world wide?

Hva om Opec ikke vil selge olje under 200 dollar pr. fat? Eller stenger helt ned for en periode?

https://www.finansavisen.no/finans/2023/08/06/8027033/saudi-arabia-oker-prisene

ps. bare en tanke og hypotese men....

[Alkan]

Blir nok "hyggelige" priser her i Sør snart også. Høsten og vinteren er i full anmarsj om ikke så altfor lenge.

Bare å glede seg til VG (og spesielt DB) sine store overskrifter for hvor mye det koster å dusje, lage ribbe, lade bilen osv..

 

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/investeringane-i-fornybar-energi-har-gatt-ned-med-nesten-40-prosent-dei-siste-fem-ara-1.16505358

[Simen1]

Alkan skrev (23 minutter siden):

Bare å glede seg til VG (og spesielt DB) sine store overskrifter for hvor mye det koster å dusje, lage ribbe, lade bilen osv..

Apropos - ville det ikke vært balansert journalistikk å lage tilsvarende overskrifter om hvor lite det koster nå?

.. men nå er vel ikke folk ute etter balanse. Krisemaksimering genererer klikk - ikke ting man tar for gitt eller som er bra.

[Gazer75]

2 hours ago, Jarmo said:

https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/aurland-sogndal/

Flaskehals inntil videre..

Ja, vil vel ta 2-3 år før den er klar. Dei skal også fortsette på linja mot Bergensområdet. Dette prosjektet oppgraderer fjordspenn for begge linjene over Sognefjorden.

Linja frå Vik i Sogn til Modalen er, om eg ikkje tek heilt feil, for det meste klar for 420kV. Dei må berre sette på litt fleire isolatorar. Det er søkt om ny stasjon i Modalen. Linja til Lindås og vidare til Kollsnes er ny og bygd for 420kV.

Endret 6. august 2023 av Gazer75

[Gazer75]

2 hours ago, Simen1 said:

Det er helt klart et poeng, men så har også de et mye større behov enn vi har hatt for å overføre kraft mellom nord og sør. Overføring handler jo mye om i hvilken grad produksjon og forbruk kan være ute av synk.

Vi har i Nord-Norge basert oss på Svenske linjer. Kraftflyten har tradisjonelt gått over grensa frå Ofoten, sør for Narvik, og Nea i Tydal aust for Trondheim. Så har det vore import til Oslo i sør.

Smart reint økonomisk for både Statnett og Svenska Kraftnät sidan dei får flaskehalsinntekter begge vegar.

Endret 6. august 2023 av Gazer75