Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Poor Old Gil]

sk0yern skrev (18 timer siden):

Synd med NO2, de produserer åpenbart for lite strøm der. 

Eller kan det være andre grunner til at det er dyrt der tro? 🤔

Forstår ikke hva det skulle være. 🤐

[Frank Olsen]

Poor Old Gil skrev (1 time siden):

Forstår ikke hva det skulle være. 🤐

De er jo ikke interessert i å gi bort strømmen da, så da legger de seg så høyt som kjøperne er interessert i å kjøpe strømmen for.
Den samme prisen må innbyggerne i NO2 betale.

Endret 15. juli 2023 av Frank Olsen

[sk0yern]

Frank Olsen skrev (57 minutter siden):

De er jo ikke interessert i å gi bort strømmen da, så da legger de seg så høyt som kjøperne er interessert i å kjøpe strømmen for.
Den samme prisen må innbyggerne i NO2 betale.

Det var nok ironi 😉

[Frank Olsen]

sk0yern skrev (1 time siden):

Det var nok ironi 😉

Sikkert 🙂

Endret 15. juli 2023 av Frank Olsen

[Simen1]

Uderzo skrev (2 timer siden):

Det er urovekkende å se dette, som er så klare bevis på at systemet ikke fungerer. Overproduksjon når vi trenger lite strøm, som medfører lave priser, og underproduksjon når vi trenger strømmen som bringer prisen opp. Med en kraftbørs og mer ustabil kraftproduksjon så vil dette bare bli verre og verre. Tror ikke toppen er nådd, blir ikke gøy til vinteren hvis været blir kjipt. 

Tidligere var stabilisering av pris et nasjonalt statlig anliggende. Nå er det opp til kundene og markedet å regulere forbruket etter prisnivået. Stabilisering er en kostbar tjeneste i et kraftnett og når vi kunder overtar den rollen så burde vi også få betalt godt for det gjennom lavere gjennomsnittspriser. Det ser ikke ut til å skje, men nå kan vi ikke lengre skylde på de høye gassprisene. Det må være noe annet fundamentalt galt, som manglende totalproduksjon, deriblant et manglende bidrag fra tysk kjernekraft. Et Energiwende som baserer seg på å legge ned produksjon, uten å opprette tilsvarende ny produksjon, er jo dømt til å gi kraftunderskudd og høyere priser. vi ser gang på gang at kildene til ekstreme priser i begge ender av skalaen er Tyskland, Nederland, Belgia og Danmark.

Endret 15. juli 2023 av Simen1

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/-rets-billigste-hverdag-i-sor-norge-mandag-halve-landet-far-gratis-strom-i-seks-timer/2-1-1487011

[Musefella]

 

Simen1 skrev (På 15.7.2023 den 19.01):

Tidligere var stabilisering av pris et nasjonalt statlig anliggende. Nå er det opp til kundene og markedet å regulere forbruket etter prisnivået. Stabilisering er en kostbar tjeneste i et kraftnett og når vi kunder overtar den rollen så burde vi også få betalt godt for det gjennom lavere gjennomsnittspriser. Det ser ikke ut til å skje, men nå kan vi ikke lengre skylde på de høye gassprisene. Det må være noe annet fundamentalt galt, som manglende totalproduksjon, deriblant et manglende bidrag fra tysk kjernekraft. Et Energiwende som baserer seg på å legge ned produksjon, uten å opprette tilsvarende ny produksjon, er jo dømt til å gi kraftunderskudd og høyere priser. vi ser gang på gang at kildene til ekstreme priser i begge ender av skalaen er Tyskland, Nederland, Belgia og Danmark.

Dette er ikke noe nytt for Danmark og Tyskland, men pga de nye kablene så har vi fått nøyaktig de samme ustabile prisene som de har hatt gjennom mange mange år.

[helsten2]

[Ronerik]

Vindkraft nära 50% av elproduktionen idag i Sverige. I Danmark 90%, i Finland 30% och i Norge drygt 15%.

[Jarmo]

Svenske Vattenfall har stilt et stort spørsmål ved levedyktigheten til britisk havvind ved å stoppe planene for et prosjekt som skulle inngå i en av verdens største utbygginger basert på lønnsomhet. Kostnadene har blitt for store.

https://www.europower.no/vindkraft/gigant-dropper-ut-av-prosjekt-i-nordsjoen-kostnadene-har-steget-40-prosent/2-1-1489356?fbclid=IwAR10U1nEu0vaBwiu-DLAdM9bM-Q-VjUPB-EnIUh6jna9kdIMx84okIZqV8o

Vel? Får vi flere dager med negativ strømprodusjon etterhvert så stopper mye opp.

[Uderzo]

Ja, det er et grunnleggende problem. Når det blåser fælt så produseres det mye strøm, og når markedet er mettet så faller prisene og de taper penger. Jo mer det bygges ut, jo verre blir det, vil jeg tro.
Jeg kan ikke se hvordan dette kan fungere uten en god måte å lagre energien på, en måte som kan fungere i dagens verden.
Og når det ikke blåser og vi trenger strøm, så vil det motsatte skje, naturlig nok. Jeg forstår ikke hvordan dette er ment å fungere.

Endret 20. juli 2023 av Uderzo

[Jarmo]

Frank Olsen skrev (På 15.7.2023 den 17.59):

De er jo ikke interessert i å gi bort strømmen da, så da legger de seg så høyt som kjøperne er interessert i å kjøpe strømmen for.
Den samme prisen må innbyggerne i NO2 betale.

 I NO2 varierer timeprisen fra 69 til 90 øre/kWh fredag, noe som indikerer hvor produsentene legger vannverdien akkurat nå.

https://www.europower.no/kraftmarked/prisbildet-gjentar-seg-oslo-og-bergen-blir-billigst-i-europa-for-andre-dag-pa-rad/2-1-1489446?fbclid=IwAR3ufTgFG2GxR21pS1hNX3aDBL7UaZWOLy1zMoq1RrV32WAx8jBxQBldMjE

[Jarmo]

Uderzo skrev (1 time siden):

Ja, det er et grunnleggende problem. Når det blåser fælt så produseres det mye strøm, og når markedet er mettet så faller prisene og de taper penger. Jo mer det bygges ut, jo verre blir det, vil jeg tro.
Jeg kan ikke se hvordan dette kan fungere uten en god måte å lagre energien på, en måte som kan fungere i dagens verden.
Og når det ikke blåser og vi trenger strøm, så vil det motsatte skje, naturlig nok. Jeg forstår ikke hvordan dette er ment å fungere.

Ikke bare vind men også solceller etterhvert i Europa. Det har vi allerede sett. Og nå går det temmelig fort fremover, enorme mengder som bygges ut.

Et par år til så flere av disse vil gå i konkurs hvis ikke man klarer å samordne utbygginger. Og strømoverføringer(kapasitetnettene) henger etter alledere nå.

Endret 20. juli 2023 av Jarmo

[Uderzo]

Jupp, dette er en "recipe for a disaster", verken nettene i Europa eller markedssystemet er forberedt på dette. De voldsomme prisvariasjonene spenner bein under kraftutbyggingen som har store ringvirkninger i hele Europa.
Vi går en spennende høst i møte 😬

Endret 20. juli 2023 av Uderzo

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/fortsatt-billigst-i-europa-dette-har-ikke-skjedd-pa-2-5-ar/2-1-1489978?fbclid=IwAR3YUeOCXmdRGI3FFyeqX6EpgEaIGU4JaaT7t1SW0I_IvGUvYzEFr2xPxlw

[helsten2]

[sk0yern]

helsten2 skrev (2 timer siden):

Og fortsatt er det folk som påstår at de nye kablene ikke påvirker prisene i Norge særlig grad. Det er Putin, gass og sånn. 🙈

[Mannen med ljåen]

Det tror jeg ikke noen egentlig tror, like lite som Putin tror Ukraina må befris fra transseksuelle, narkomane nazister.

Det er bare det de sier for å sabotere debatten så man ikke kommer noen vei, og vi mister troen på at det egentlig er noe vits. Fortsett å gjenta allerede tilbakevist argumenter. Fortsett å spille dum, så ingen mistenker deg for å være intelligent.

Og hva er målet? En verden uten geografiske og økonomiske grenser? Å få Norge inn i EU?

Vi er liksom avhengig av økonomisk samarbeid med EU, som har tjent oss godt i mange tiår. Og vi tjener mange milliarder på å drive folk og industri konkurs. Hvis du har iPhone har du ingen rett til å klage på strømprisen, for iPhone er luksus. Det er ikke meningen at arbeiderklassen skal ha luksus. Selg iPhonen, så har du råd til betale månedens strømregning. Å ha elektrisk ovn i leiligheten er kvalmende overforbruk. Det er jo bare å bruke ullgenser.

Jeg kan argumentene deres på rams. Og nå kommer snart høsten. Glad jeg har investert i gassovn.

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (17 timer siden):

Jeg kan argumentene deres på rams. Og nå kommer snart høsten. Glad jeg har investert i gassovn.

Gassovn? En 11kg propanbeholder inneholder ~142kWh og koster nå minst 349 kroner å bytte. Det er 2,45 per kWh. Med beregning av strømstøtte på timesbasis må vi få en himmelhøy strømpris før gass lønner seg i forhold til panelovn. I forhold til varmepumpe finnes det ikke en sjanse i helvete, da må strømprisen opp i godt over 20 kroner...

[Mannen med ljåen]

Hvem vet hva strømmen koster i vinter, eller om det blir strømbrudd? Systemet er ikke veldrevet, det er tydelig.

Og strømstøtte gjelder heller ikke hytte, siden alle som eier slik luksus skal presses til å selge den.

Gassovnen, gassgrillen, oljelampa og primusen er en del av beredskapsplanen. Myndighetene har vært tydelige på at man skal ha en beredskapsplan.