Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Uderzo]

"Out of sight, out of mind" tankegang, som om vi ikke deler den samme planeten. Europa kjøper CO2 kvoter og flytter fabrikker til Asia som i stor grad holdes gående av kullkraft, "problem solved", EU får ned CO2 utslippet sitt.

Så har du fattige utviklingsland(ikke Kina selv om de har skaffet seg "utviklingsland" status for å får fordeler) som ikke kommer til å dempe veksten sin uten videre, rimelig kraft(ofte fossil energi) er en vei ut av fattigdom, hvem er vi til å stå i veien for det?
 

[Jarmo]

Solcellepaneler og kontroll i Finland.

I totalt 40 installationer framkom tekniska brister och i endast cirka 11 procent av installationerna upptäcktes inga brister som märkbart påverkade säkerheten under användningen.

https://tukes.fi/sv/-/manga-fel-i-installationer-av-solcellssystem

 

[sk0yern]

Som vanlig er det Aftenbladet som kommer med noen fornuftige kommentarer:

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/4ol39G/tomme-loefter-om-lav-stroempris

Sitat

Hvis prisene er lave, er det ikke lønnsomt for selskapene å bygge ut havvind. Derfor har regjeringen, sammen med MDG, SV og KrF, åpnet for at staten skal betale dette mellomlegget gjennom subsidier på flere titalls milliarder.

Dette må prioriteres over statsbudsjettet, og vil enten føre til at velferdstjenester må prioriteres ned eller at skattene økes.

Når regjeringen lover oss lave strømpriser som følge av havvind-utbygginger på norsk sokkel, forteller de derfor ikke hele sannheten. Prisen kan like gjerne bli skyhøy, og helt sikkert ikke stabil. Og vi risikerer å måtte betale for alt dette gjennom ekstra skatter og avgifter, og økt nettleie.

Hun bommer dog med subsidiene, det blir vel hundretalls milliarder...

[Powertrainer]

Good luck med intergreringskostnadene tenker jeg. Havvind er helt absurd, bygg heller kjernekraftverk kloss i det eksisterende strømnettet.

[sk0yern]

NVE begynner også å stadig sterkere advare:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/zEzpgO/havvind-boer-ikke-vaere-et-maal-i-seg-selv

Sitat

Utbygging av mye havvind vil dessuten kreve mye nytt nett på land. Kraftnett er dyrt og tar lang tid å bygge, og det betales gjennom økt nettleie.

Også inntektssiden kan bli utfordrende. Alle landene rundt Nordsjøen har store planer om å bygge havvind. Mer vindkraft i et havområde der det er mye fra før, reduserer lønnsomheten til all vindkraft i området.

Når vinden blåser, produserer mange samtidig, og alle får dårligere betalt.

Strømmen blir da rimeligere. Men samfunnsregnskapet blir dårlig om subsidiert havvind undergraver lønnsom vannkraft, vindkraft på land, solkraft – og energieffektivisering.

 

[Simen1]

SV vil ha statlig selskap for solenergi (TU-artikkel uten betalingsmur for en gangs skyld)

Sitat

– Selskapet skal leie takarealer av privatpersoner, borettslag og næringsliv for å legge solceller, sier Lars Haltbrekken (SV) til NRK.

Skulle likt å se forutsetningene og regnestykket på dette.

[Uderzo]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

SV vil ha statlig selskap for solenergi (TU-artikkel uten betalingsmur for en gangs skyld)

Skulle likt å se forutsetningene og regnestykket på dette.

Høres ikke økonomisk forsvarlig ut. Hvis man først skal bruke milliardbeløp på energiproduksjon, så må det finnes bedre ting å bruke pengene på. Solenergi er ikke optimalt her i Norge, bedre at solpanelene installeres i land/områder hvor man får utnyttet de bedre.

[Simen1]

Jeg liker heller ikke tanken på at staten skal leie hustak og eie installasjoner på private bygg. Det er en snikende måte å gjøre (små?) deler av bygningsmassen til statlig eie.

Hvis leieprisen blir symbolsk så blir det bare en form for statlig utnyttelse av private bygg, som potensielt kan presses på eiere via forskrifter a la fjernvarmeforskriftene. Hvis leieprisen blir ok så blir det en betydelig statlig utgift som nødvendigvis må tas fra andre poster eller føre til høyere beskatning.

En tredje ting er at solceller vil kunne gi overflod av strøm i deler av distribusjonsnettet på visse tider av døgnet på godværsdager. Det kan øke kostnader i nettet og dermed nettleie. Hovedproblemet er at SV tenker at nettet skal "absorbere" all den samtidige krafttilgangen helt gratis, uten at byggenes eiere får anledning til å lagre og bruke energien lokalt uten å belaste kraftnettet så mye samtidig.

En fjerde er at hvis f.eks nye bygg tilpasses solceller så vil ikke merkostnader med tilpasning nødvendigvis komme eier til gode, noe som gjør at eiere ikke har incentiv til å maksimere kraftprodksjonen på eget tak. Hadde de eid installasjonen selv så hadde synergieffektene mellom bygg og solceller kunne blitt utnyttet.

SV er seg selv lik. Hvis det finnes økonomi i å installere solceller så bør det være opp til byggenes eiere å se mulighetene og utnytte de så godt som mulig.

[helsten2]

 

Endret 10. juli 2023 av helsten2

[helsten2]

[Simen1]

@helsten2 Døgngjennomsnittet sier egentlig mindre om strømprisen enn det folk burde vite. Folk burde vite variasjonen gjennom døgnet for å kunne time når de skal sette på klesvask, skru på varmtvannsbereder, oppvaskmaskin, lade bilen etc. Den informasjonen får man ikke gjennom døgngjennomsnitt.

Spotpriser (altså eks mva, avgifter og strømstøtte) i Norge 15.06.2023, oppgitt i kr/MWh, altså 1000 = 1 kr/kWh. Bunn-nivået varer fra kl 10 til 17.

 

[Jarmo]

Simen1 skrev (2 timer siden):

@helsten2 Døgngjennomsnittet sier egentlig mindre om strømprisen enn det folk burde vite. Folk burde vite variasjonen gjennom døgnet for å kunne time når de skal sette på klesvask, skru på varmtvannsbereder, oppvaskmaskin, lade bilen etc. Den informasjonen får man ikke gjennom døgngjennomsnitt.

Spotpriser (altså eks mva, avgifter og strømstøtte) i Norge 15.06.2023, oppgitt i kr/MWh, altså 1000 = 1 kr/kWh. Bunn-nivået varer fra kl 10 til 17.

 

https://www.vg.no/stromprisen/kommune/bergen/

 Søk området ditt

[Gazer75]

1 hour ago, Jarmo said:

https://www.vg.no/stromprisen/kommune/bergen/

 Søk området ditt

Kan ikkje stole på den der. Nettleiga dei legg til grunn er feil i fleire kommunar.
Er kanskje rett for byane der dei store nettselskapa har konsesjon, men utanfor det så er det nok ofte feil.


Det meste av klesvask er ved 30-40 grader og vil koste svært lite. Kan skje litt å spare om ein vaskar noko på 60 grader.

[sk0yern]

helsten2 skrev (9 timer siden):

Synd med NO2, de produserer åpenbart for lite strøm der. 

Eller kan det være andre grunner til at det er dyrt der tro? 🤔

[sedsberg]

2 hours ago, sk0yern said:

Synd med NO2, de produserer åpenbart for lite strøm der. 

Eller kan det være andre grunner til at det er dyrt der tro? 🤔

Er det ikke NO2 eksporten gå via da?

[sk0yern]

sedsberg skrev (9 timer siden):

Er det ikke NO2 eksporten gå via da?

Det finnes enkelte folk som mener at eksportkablene knapt påvirker prisen. Mulig de har ombestemt seg nå. 

[Simen1]

Den gamle rekorden for negativ strømpris i Norge ( - 11,979 øre/kWh i NO1, NO2, NO3 og NO4 28.5.2023 kl 11-12), slåes ned i støvlene søndag med - 69,833 øre/kWh i NO1 (Oslo) og NO2 (Kr.Sand) kl 14-15. Selv når man legger på avgifter (inkl negativ mva) og nettleie på til sammen rundt 40 øre blir det betydelig negativ prising. Hele 13 av søndagens timer blir negativt priset i hele landet.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/NO/Hourly/?view=chart

De negative prisene stammer fra overproduksjon av fornybar kraft nedover Europa smitteeffekten det har utover i systemet. https://www.nordpoolgroup.com/en/maps/#/nordic

Endret 15. juli 2023 av Simen1

[Jarmo]

https://www.europower.no/kraftmarked/prissjokk-sondag-stromkunder-f-r-70-ore-kwh-for-a-bruke-strom/2-1-1486955

NO5 hvor vi har ørten store magasiner: https://www.yr.no/nb/værvarsel/daglig-tabell/5-53700/Norge/Vestland/Aurland/Aurland

Endret 15. juli 2023 av Jarmo

[Uderzo]

Det er urovekkende å se dette, som er så klare bevis på at systemet ikke fungerer. Overproduksjon når vi trenger lite strøm, som medfører lave priser, og underproduksjon når vi trenger strømmen som bringer prisen opp. Med en kraftbørs og mer ustabil kraftproduksjon så vil dette bare bli verre og verre. Tror ikke toppen er nådd, blir ikke gøy til vinteren hvis været blir kjipt. 

[Mannen med ljåen]

Heldigvis har vi kabelen fra Tyskland, så vi kan importere strøm hvis vi trenger. 🤡