Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Ekspertkommentator]

1 minute ago, Musefella said:

Nå som krona er så svak så blir vel polakkene for dyre også, kanskje hente folk i fra India eller Afrika for å bygge disse plattformene.

Svak krone vil uansett gjøre norske verft litt mere konkurransedyktige. De fra det gamle øst-Europa har ikke så mye å velge og vrake i så de ender opp med å jobbe for lavere lønn. Tough luck.
 
Singapore har 3.5 millioner statsborgere og leier inn 1.4 millioner fremmedarbeidere fra India, Bangladesh, Kina etc. hvor kansje 300,000 jobber i verftsbransjen. Tipper mesteparten av de fra India er betalt ca. Nok 5000 per måned.
 
Må vi akseptere at alle fjordene på Vestlandet fylles opp med tusenvis av arbeidere fra India og Bangladesh med lønn Nok 5000 per mnd. for å få fart på det "grønne skiftet"?


 

[tommyb]

Å bygge opp kapasitet og arbeidsplasser i Norge er i gunst av norske interesser. Forvreng dette gjerne i vei, men forvent ikke at det blir tatt alvorlig.

[Musefella]

Ekspertkommentator skrev (13 minutter siden):

Svak krone vil uansett gjøre norske verft litt mere konkurransedyktige. De fra det gamle øst-Europa har ikke så mye å velge og vrake i så de ender opp med å jobbe for lavere lønn. Tough luck.
 
Singapore har 3.5 millioner statsborgere og leier inn 1.4 millioner fremmedarbeidere fra India, Bangladesh, Kina etc. hvor kansje 300,000 jobber i verftsbransjen. Tipper mesteparten av de fra India er betalt ca. Nok 5000 per måned.
 
Må vi akseptere at alle fjordene på Vestlandet fylles opp med tusenvis av arbeidere fra India og Bangladesh med lønn Nok 5000 per mnd. for å få fart på det "grønne skiftet"?


 

Singapore har faktisk arbeidsinnvandring, vi har regulær innvandring. Så det er ikke sammenlignbart.

Ja enig i at lønningene må ned for at dette skal bli realisert, noe som kronekursen og innvandringen sørger for.

[Jarmo]

Tja?

https://www.dn.no/kronikk/energi/havvind/fornybar-energi/mer-kraft-for-enhver-pris/2-1-1454736?fbclid=IwAR1K1pSfCMSHXjBaTby1xqrDZd21BLb22BD8_iQfdiYp7ln4WPV9Q-XYY-U

[Jarmo]

I det siste har mange aktører fått nei fra Statnett til å koble på nytt forbruk på nettet.

https://e24.no/energi-og-klima/i/xgXM2p/lang-liste-over-stroem-oensker-tror-prosjekter-maa-droppes

[Ekspertkommentator]

9 hours ago, Jarmo said:

Tja?

https://www.dn.no/kronikk/energi/havvind/fornybar-energi/mer-kraft-for-enhver-pris/2-1-1454736?fbclid=IwAR1K1pSfCMSHXjBaTby1xqrDZd21BLb22BD8_iQfdiYp7ln4WPV9Q-XYY-U

Artikkelen er skrevet av energikommisjonens leder, NHH-professor Lars Sørgard, som mener det stikk motsatte av det rapporten hans konkluderte med. 

Et poeng i artikkelen er at "Norsk havvind i Nordsjøen vil i stor grad ha de samme vindforholdene som andre land rundt Nordsjøen. Verdien av norsk vindkraft fra Nordsjøen blir da svært lav". Korrekt og det har vært poengert tidligere på dette forumet.
 
Det høres jo forlokkende ut med billig strøm fra havvind når det blåser i Nordsjøen. Men frykt ikke:  Regningen ender opp hos norske skattebetalere gjennom økte subsidier.
 
Vindkraftlobbyen med Aker og andre interesser som forventer å tjene grovt på hemmningsløs utbygging av havvind, møter nå endelig litt motstand. Både Equinor og Statkraft våger endelig denne uken å heve stemmen ang. den elendige økonomien i havvind.
 
Som jeg har påpekt tidligere. Oljebransjen kan gjerne bygge ut havvind, men da må de ta på seg alle kostnader ved utbygging og drift som endel av sine egne regnskap. Vannkraften må forbeholdes norske husholdninger og dagens industri.

Endret 25. mai 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

17 minutes ago, Jarmo said:

I det siste har mange aktører fått nei fra Statnett til å koble på nytt forbruk på nettet.

https://e24.no/energi-og-klima/i/xgXM2p/lang-liste-over-stroem-oensker-tror-prosjekter-maa-droppes

På tide at også Equinor får nei til bruk av landstrøm for elektrifiseringen av Snøhvit. Dette er en skandale og kommer til å skape store problemer når Equinor trenger 4TWh landstrøm under kontinuerlig drift.
1. Troms og Finnmark har i dag et kraftoverskudd på bare 1.6 TWh. Hvor skal resten hentes fra. Nordland? Sverige? 
2. Hvor er balansekraften for å sikre Snøhvit sitt behov for kontinuerlig drift av mere enn 400MW?
 
Igjen ser vi at regjeringen utsteder dekreter i ren planøkonomistil ala USSR uten en plan for gjennomføring. NVE, Statkraft, Statnett aner ikke hva de skal ta tak i.

https://www.altaposten.no/nyheter/i/BW6oq7/regjeringsparti-med-nei-til-elektrifisering-av-melkoeya

https://www.nordnorskdebatt.no/kraftnettet-blir-delt-opp-i-nord-bedre-effekt-og-hoyere-pris-i-finnmark-kr-2-5-kwh/o/5-124-228488

Endret 24. mai 2023 av Ekspertkommentator

[Simen1]

sk0yern skrev (3 timer siden):

Ikke lett å bli klok på strømflyten om dagen (med unntak av NO2, der det strømmer fritt ut).

Først kl 11:

Så nå kl 14:55:

Er det fortsatt slik at svenskene struper SE3 -> NO1?

At strømmen går "baklengs" mellom NO1 og SE3 skyldes nok at svenskene leier våre kraftlinjer for å sende sin strøm ut av vårt land (i NO2). Dette er nok kapasitet i linjenettet som jeg antar ville stått ledig hvis ikke svenskene leide den.

Angående NO1-NO3 så skyldes det antagelig måten kraftnettet er delt på i det området. Dvs. det foregår lite storstilt transport fra region til region, men mer lokale nett er nødt til å distribuere kraft til forbrukere rett på andre siden av den definerte grensa. Det blir ofte litt rart i det området, med forholdsvis lav effekt. Uten at jeg kjenner til de så er det nok grunner til at de ikke omdefinerer grensa.

[Smule8o]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Svak krone vil uansett gjøre norske verft litt mere konkurransedyktige. De fra det gamle øst-Europa har ikke så mye å velge og vrake i så de ender opp med å jobbe for lavere lønn. Tough luck.
 

Jo, de har faktisk et hjemland de kan jobbe i. Blir ikke Norge lukrativt nok kommer de ganske enkelt ikke. 

Snittlønnen for en industrijobb i Polen er nå 6910 Zloty/mnd. Altså 18.096 Kr med dagens triste kronekurs. Med beydelig lavere levekostnader der er det nok ikke så mye som frister her lengre.

Tror nok vi kan forvente en saftig nedgang i arbeidsinnvandring fremover.

Edit: Kilde: https://take-profit.org/en/statistics/wages/poland/

Endret 24. mai 2023 av Smule8o

[sk0yern]

Ekspertkommentator skrev (41 minutter siden):

Som jeg har påpekt tidligere. Oljebransjen kan gjerne bygge ut havvind, men da må de ta på seg alle kostnader ved utbygging og drift som endel av sine egne regnskap. Vannkraften må forbeholdes norske husholdninger og dagens industri.

Akkurat hva Aker foreslår:

Sitat

Det anbefales at departementet undersøker muligheten for en ordning der petroleumsindustrien kan finansiere utbygging av opptil 3GW havvindkraft ved å inngå langsiktige strømkjøpsavtaler. Dette vil kunne bidra til volum og hastighet i havvindutbyggingen samtidig som statens støttebehov reduseres.

Hva betyr det i praksis at oljebransjen "tar regningen"?
Jo, at det blir mindre penger til oljefondet.
Vet ikke om det er spesielt gunstig for Norge.

[Ekspertkommentator]

8 hours ago, sk0yern said:

Hva betyr det i praksis at oljebransjen "tar regningen"?
Jo, at det blir mindre penger til oljefondet.
Vet ikke om det er spesielt gunstig for Norge.

Det stemmer ikke.
 
Elektrifiseringen av sokkelen er motivert av grådighet. Oljebransjen ser for seg at de tjener på elektrifiseringen fordi
1. De får 78% fradrag for alle nye investeringer
2. De får tilgang til billig landstrøm
3. De slipper å måtte betale for dramatisk høyere CO2 kvoteavgifter i fremtiden. 
  
Hvis støtteordninger, subsidier og billig landstrøm ifm elektrifiseringen faller bort vil oljebransjen søke andre løsninger for å maksimere profitt.
 
Det kan i praksis bety de dropper elektrifisering og heller betaler CO2 avgiftene, som de ingen krever tilbake fra kundene ute i Europa. Det blir ikke "mindre penger til oljefondet". 

[Jarmo]

 

Sitat

 

Et hangarskip med to små modulære kjernekraftreaktorer seiler inn Oslofjorden.

Skipet har nullutslipp og produserer strøm tilsvarende det alle husstander i storbyregionen Bergen og omegn bruker med sine 415.000 innbyggere.

Strømproduksjonen er nesten det dobbelte av det vindkraftverkene Storheia og Roan (ref. Fosenkonflikten) produserer på 82 km2. Og det får plass på et skip som er 337 m langt og 78 m bredt. Da er det i tillegg plass til 75-90 jagerfly og 4500 mennesker som bor sammen med reaktorene.

 

 

[Smule8o]

7 hours ago, Ekspertkommentator said:

Det stemmer ikke.
 
Elektrifiseringen av sokkelen er motivert av grådighet. Oljebransjen ser for seg at de tjener på elektrifiseringen fordi
1. De får 78% fradrag for alle nye investeringer
2. De får tilgang til billig landstrøm
3. De slipper å måtte betale for dramatisk høyere CO2 kvoteavgifter i fremtiden. 
  
Hvis støtteordninger, subsidier og billig landstrøm ifm elektrifiseringen faller bort vil oljebransjen søke andre løsninger for å maksimere profitt.
 
Det kan i praksis bety de dropper elektrifisering og heller betaler CO2 avgiftene, som de ingen krever tilbake fra kundene ute i Europa. Det blir ikke "mindre penger til oljefondet". 

Jo mer profitt oljeselskapene har jo mer må de betale i skatt. Og hvor blir de skattepengene av? Jo, oljefondet.

[Mannen med ljåen]

Men disse satsingene er så ulønnsomme at de aldri vil gi profitt, det handler om å motta subsidier. Selv om de må skatte av subsidiene blir det fortsatt penger i kassa uten å måtte gjøre noe nyttig.

Hvis man vil at satsingene skal bli lønnsomme kan man feilhåndtere kraftpolitikken og ta fra oss vannkraften, så strømprisene stiger og havvind likevel blir det billigste alternativet.

Om vi skal bruke penger på store prosjekter skulle jeg ønske at vi heller kunne vedta å bygge noe nyttig i stedet. Sørlandsbanen er på overtid for oppgraderinger. Vi kan gjerne bruke korrupte entreprenører om myndighetene insisterer. Bonusen er at vi får nyttig jernbane for pengene, i stedet for skrapmetall i havet.

Endret 25. mai 2023 av Mannen med ljåen

[trikola]

1 hour ago, Jarmo said:

 

 

Militære reaktorer kan ikke sammenliknes med sivile reaktorer. Blant annet kjører de på høyanriktet uran, noen med nesten våpenkvalitet (93%).

Mener også å vite at de ikke kan slås av (derfor kan ubåter ikke bare ligge på bunnen og være heeeeelt stille - pumpene må gå). Og de brukes bare på sjøen fordi da har de garantert (en form for) kjøling selv om fartøyet synker.

Skulle selv håpe at det ikke var sånn - i min fantasiverden ville disse være det optimale også for store kommersielle skip. Men i alle fall ikke på land.

[tommyb]

21 hours ago, Ekspertkommentator said:

Både Equinor og Statkraft våger endelig denne uken å heve stemmen ang. den elendige økonomien i havvind.

 
Som jeg har påpekt tidligere. Oljebransjen kan gjerne bygge ut havvind, men da må de ta på seg alle kostnader ved utbygging og drift som endel av sine egne regnskap. Vannkraften må forbeholdes norske husholdninger og dagens industri.

Grønnvasking fra Equinor har vært deres mest fremtredende profil det siste tiåret. Men det er kun når det er økonomisk insentiv at de kommer til å faktisk gjøre noe. Og det er jo naturlig siden det drives etter markedsøkonomiske prinsipper.

Politikernes interesser vil være noe annerledes enn Equinors interesser. Stortinget/den forrige og den nåværende regjeringen har satt/videreført et mål om å kutte innenlands utslipp av CO2 med 50%/55%. Tallene 50 eller 55% er ikke tilfeldig valgt. Det finnes bare en måte å oppnå dette målet. Elektrifisering av sokkelen.

Du ønsker ikke at vannkraften skal brukes til dette, og antyder at da får oljebransjen finansiere det selv. Det er fortsatt teknisk mulig å få det til. Det er ganske enkelt også. Forby at plattformene kan drifte olje- og gassproduksjon med olje og gass. Da må de selv iverksette tiltak, og i scenarioet hvor de ikke får koble seg til vannkraften, betyr det at de plutselig ville ha vært veldig motivert til å sette opp havvind.

Økonomien i dette ville ha vært katastrofal for mindre lønnsomme oljefelt. Det er dermed den største selvfølgen i verden at når Equinor og staten snakker vakkert om havvind, er det fordi 1) det passer inn i grønnvaskingsprofilen til Equinor, og 2) staten skulle dekke kostnadene. Hvis til enhver tid sittende Regjering ikke dekker kostnadene, må det bare regnes som en stor reklameplakat som viser hvor grønne og flinke Equinor egentlig er. I visjonen sin.

 

Endret 25. mai 2023 av tommyb

[Ekspertkommentator]

Støre har nylig lovet bort en betydelig del av strøm fra havvind for eksport til EU. Se brev under som starter med "Dear Ursuala". Han inviterer EU til "samarbeid" for å utarbeide lovendringer og plan for infrastruktur for å fremme havvind prosjektene.

Dette er jo veldig merkelig da,
1. Hvorfor skal EU bestemme innholdet i norske lover?
2. Saken ikke har blitt behandlet i Stortinget. 
3. Hvem skal legge ut for de enorme subsidiene for å få til utbygging?
4. Konsesjoner er avhengig av mange faktorer som fiskeri, natur, skipsfart etc.
5. Det er ikke klart hvem som skal være ansvarlig for balansekraft

 
Er det ikke denne type aktiviteter som undergraver norske interesser vi har riksrett for?
 

 

Endret 27. mai 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Morromann]

Jarmo skrev (På 24.5.2023 den 17.35):

Tja?

https://www.dn.no/kronikk/energi/havvind/fornybar-energi/mer-kraft-for-enhver-pris/2-1-1454736?fbclid=IwAR1K1pSfCMSHXjBaTby1xqrDZd21BLb22BD8_iQfdiYp7ln4WPV9Q-XYY-U

Uansett hvor gode argumenter han leverer så er det helt klart 0 sjanse for at Støre vil vurdere å trekke i bremsene for noe som for han og hans politiske partnere og businesspartnere er et prestisjeprosjekt. Hadde vært fint om det hadde skjedd, men sjansen er lik 0.

Ekspertkommentator skrev (21 minutter siden):

Støre har nylig lovet bort en betydelig del av strøm fra havvind for eksport til EU. Se brev nedenfor. Han inviteter EU til "samarbeid" for å utarbeide lovendringer og infrastruktur for å fremme havvind prosjektene.

Dette er jo veldig merkelig da,
1. Hvorfor skal EU bestemme innholdet i norske lover?
2. Saken ikke har blitt behandlet i Stortinget. 
3. Hvem skal legge ut for de enorme subsidiene for å få til utbygging?
4. Konsesjoner er avhengig av mange faktorer som fiskeri, natur, skipsfart etc.
5. Det er ikke klart hvem som skal være ansvarlig for balansekraft

 
Er det ikke denne type aktiviteter som undergraver norske interesser vi har riksrett for?
 

 

Ufattelig og hårreisende provoserende. Her må opposisjonen komme på banen og stille Støre til veggs. Dette skjer bak ryggen på Stortinget og det skattebetalende norske folk som forøvrig ikke har sagt ja til EU. Hadde vi hatt et storting som fungerte slik det gjorde tidligere hadde Støre, den verste statsministeren i moderne norsk historie blitt kastet av mistillitsforslag for lengst. Det her er et regelrett bakholdsangrep på både velgere, skattebetalere og Stortinget(som er lovgiverne i Norge). Han går langt utover sitt mandat når han personlig lover bort VÅRE energiressurser til sine venner i EU.

[Jarmo]

Ekspertkommentator skrev (54 minutter siden):

Støre har nylig lovet bort en betydelig del av strøm fra havvind for eksport til EU. Se brev nedenfor. Han inviteter EU til "samarbeid" for å utarbeide lovendringer og infrastruktur for å fremme havvind prosjektene.

Dette er jo veldig merkelig da,
1. Hvorfor skal EU bestemme innholdet i norske lover?
2. Saken ikke har blitt behandlet i Stortinget. 
3. Hvem skal legge ut for de enorme subsidiene for å få til utbygging?
4. Konsesjoner er avhengig av mange faktorer som fiskeri, natur, skipsfart etc.
5. Det er ikke klart hvem som skal være ansvarlig for balansekraft

 
Er det ikke denne type aktiviteter som undergraver norske interesser vi har riksrett for?
 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/store-i-brev-til-eu-lover-bort-strommen/79373183

[Musefella]

Judas, enda verre er det mer tanke på vindparken vil være sterkt subsidiert, med en garanti på nærme 1,30 kr kwt.

 

Hva har vi gjort for å gjøre oss fortjent for slik behandling, han jobber ikke for norske interesser og har aldri gjort det.