Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Musefella]

Simen1 skrev (På 25.3.2023 den 8.53):

Prisene i Oslo (NO1) og Kristiansand (NO2) stupte mellom kl 04 og 06 i natt.

Øyeblikksbilde av prisimporten fra Europa:

Det var bra, da kan jeg endelig ta oppvasken.

[Jarmo]

https://www.minenergi.no/sandbatteriet-kan-varme-opp-boligene-vare/s/5-147-3795?fbclid=IwAR0X1MgAVSmhZjxSinTyakHrqVuc-yKPSgfMYMSI1BjKU4y1Fr1EYmrwg3g

[Simen1]

Jeg leste og kommenterte den saken hos TU før de kriplet forumløsningen. Sandbatterier er genialt billige batterier for lagring av varme - men de egner seg bedre til formål med temperaturer på flere hundre grader. F.eks kunne et bakeri fint hatt et slikt for å varme opp ovnene sine. Men til lavere temperatur anvendelser, som oppvarming av bygg, så er vann et bedre lagringsmedie fordi man kan lagre 3-5 ganger mer energi per kg vann enn per kg sand, når kokepunktet til vann er øvre grense for temperatur.

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (15 timer siden):

Jeg regner med at bonusene er en prosentandel av forvaltningsresultatet de oppnår, i så fall har danskene tjent grovt på disse traderne. 

Tenker du at det er fair at traderne i Statkraft også får ti-talls eller hundre-talls millioner i bonus?
Så lenge Statkraft har gått i pluss på handlene de har gjort?

[sk0yern]

God leder i Stavanger Aftenblad: https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/9zxl8E/politisk-kortslutning

Sitat

Den eneste fornuftige løsningen på kortere sikt er å prioritere hva vi skal bruke strømmen til. Men med regjeringens modenhets-kriterier risikerer vi f.eks. at både elektrifisering og kryptovaluta kommer foran i køen, framfor ny industri som vil skape arbeidsplasser. Og da er vi like langt.

Elektrifisering av sokkel og utvinning av kryptovaluta er ting som åpenbart bør prioriteres bort.
Man bør kanskje revurdere hvor mye man skal subsidiere batterifabrikker også?
https://www.nrk.no/nordland/freyr-gir-100-millioner-til-to-toppledere-_-apner-norges-forste-batterifabrikk-1.16355194

Sitat

Freyr gir flere titalls millioner til to toppledere – samtidig ber de om milliarder i støtte

Tilkarringsvirksomhet kaller man dette.

[Jarmo]

Noen vettige tanker her: 

 

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/nQVjRm/kjernekraft-har-et-uendelig-mulighetsrom?fbclid=IwAR2iyDbiqSflL4VWqpGQr-29qb_J93-OTqY0WjwiluOh_iTx05EAx9vzhn8

[Ronerik]

Jarmo skrev (53 minutter siden):

Noen vettige tanker her: 

 

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/nQVjRm/kjernekraft-har-et-uendelig-mulighetsrom?fbclid=IwAR2iyDbiqSflL4VWqpGQr-29qb_J93-OTqY0WjwiluOh_iTx05EAx9vzhn8

Har kärnkraft ett oändligt möjlighetsrum?

Ja, kärnkraft kan vara bra på många sätt. Sverige är en betydande kärnkraftsnation i världen. Per person kan bara Frankrike konkurrera med Sverige om att ha mest kärnkraft per capita. Kärnkraften byggdes 1970 - 1985.

Som i Sverige ser det ut i hela världen. Det var då kärnkraften byggdes.

En ny reaktor har tagits i bruk i Västeuropa sedan år 2000. Olkiluoto 3 i Finland.
I samma period har åtskilliga tiotal reaktorer avvecklats. 6 stycken i Sverige efter 1999.
Det finns inte mer kärnkraft i världen nu än år 2000.

Men nu kommer de nya, SMR. De är på gång.
Vi vet inte när de är klara.
Vi vet inte vad de kommer att kosta

Kritiker menar att man behöver tillverka hundratals, kanske tusentals SMR för att få lägre pris per KWh än man får med stora kärnkraftverk, som exempelvis Olkiluoto 3.

Vi vet inte. Låt oss enas om att det är mycket vi inte vet. Vi får helt enkelt vänta och se.
Inget av detta kan köpas idag.

[Jarmo]

Ronerik skrev (8 minutter siden):

Har kärnkraft ett oändligt möjlighetsrum?

Ja, kärnkraft kan vara bra på många sätt. Sverige är en betydande kärnkraftsnation i världen. Per person kan bara Frankrike konkurrera med Sverige om att ha mest kärnkraft per capita. Kärnkraften byggdes 1970 - 1985.

Som i Sverige ser det ut i hela världen. Det var då kärnkraften byggdes.

En ny reaktor har tagits i bruk i Västeuropa sedan år 2000. Olkiluoto 3 i Finland.
I samma period har åtskilliga tiotal reaktorer avvecklats. 6 stycken i Sverige efter 1999.
Det finns inte mer kärnkraft i världen nu än år 2000.

Men nu kommer de nya, SMR. De är på gång.
Vi vet inte när de är klara.
Vi vet inte vad de kommer att kosta

Kritiker menar att man behöver tillverka hundratals, kanske tusentals SMR för att få lägre pris per KWh än man får med stora kärnkraftverk, som exempelvis Olkiluoto 3.

Vi vet inte. Låt oss enas om att det är mycket vi inte vet. Vi får helt enkelt vänta och se.
Inget av detta kan köpas idag.

Sitat

Frem til 2030 er dette estimatet greit, spesielt om vi klarer å holde igjen på alle de gode ideene som krever mye kraft. Men skal vi løse problemene i 2050, må det begynnes med en gang.

 

[Ronerik]

Jarmo skrev (2 minutter siden):

Frem til 2030 er dette estimatet greit, spesielt om vi klarer å holde igjen på alle de gode ideene som krever mye kraft. Men skal vi løse problemene i 2050, må det begynnes med en gang.

I Sverige utvärderas SMR nu. Bland annat av Vattenfall. Vi har också en egen producent Lead Cold, eller Blykalla. De utvecklar en idé efter kärnkraftverk på atomubåtar.
SMR innebär fabrikstillverkning. Fabriken skall byggas och få stora volymer av order. Skall konceptet hålla tror jag i framtiden inte på fler än 3-4 tillverkare i världen. Vi är i en extremt tidig fas ännu på väg mot den situationen.

Vår nya regering är mycket positiva till kärnkraft. De gick till val på kärnkraft. De har nog insett att kärnkraft är inget för nuet, utan tillhör framtiden. Man behöver följa utvecklingen ett antal år, innan man ser var det landar.

Ansvarig minister säger nu: "Vi behöver mer vindkraft överallt". Så lät det inte från Ebba Busch före valet. Man inser att vindkraft är det enda vi kan bygga ut nu. 

[helsten2]

[oldboy]

2 hours ago, helsten2 said:

Gøy at disse alltid gråer ut Uk. Det er jo grunnen til at vi aldri lenger får glede av "billig vindkraft" fra Tyskland og Danmark lenger.

[perpyro]

oldboy skrev (8 timer siden):

Gøy at disse alltid gråer ut Uk. Det er jo grunnen til at vi aldri lenger får glede av "billig vindkraft" fra Tyskland og Danmark lenger.

UK strømprisen finner du her.
https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

[oldboy]

Brems elektrifiseringen og lag en teknologinøytral evaluering!

Noen som tror norske politikere har tenkt denne tanken? 

Jeg har mine tvil. De har sett seg blinde på vindkraft og kjører på uansett hvilke konsekvenser det får.

[Ronerik]

oldboy skrev (2 timer siden):

Brems elektrifiseringen og lag en teknologinøytral evaluering!

Finns det fler dåliga förslag?
Är visserligen civilingenjör precis som författaren, men här kommer han med dåliga förslag.
Jo, det finns sådana som tycker att inget skall byggas just nu. Vänta 10 år tills det finns andra lösningar. Bra att det faktiskt inte blir så.

I alla fall i Sverige är det marknaden som bygger produktionsanläggningar, inte staten. Det marknaden ser lönsamhet i är vad som blir byggt. I Sverige, precis som i Norge, finns människor som gnisslar tänder åt att det är sol och vind som dominerar. Likväl är det så. Företagen ser ingen lönsamhet i att bygga något annat. Därför blir heller inget annat byggt.

[Ekspertkommentator]

On 3/29/2023 at 6:53 PM, sk0yern said:

Elektrifisering av sokkel og utvinning av kryptovaluta er ting som åpenbart bør prioriteres bort.

I stedet for elektrifisering kan carbon capture benyttes f.eks. for Snøhvit. Men det vil ikke Equinor da det antagelig er dyrere enn å bruke billig fastlandsstrøm. Dyrere prosjekt betyr mindre overskudd og mindre bonus for toppsjefene. Vi kan være 100% sikker på at Equinor ikke tenker på hva som er det beste for samfunnet, og derfor er det alarmerende at de som styrer bare sitter stille på sidelinjen.

https://www.altaposten.no/meninger/i/P4obze/equinor-kan-omgjoere-gasskraftverket-paa-melkoeya-til-karbonfri-kraft

[Ekspertkommentator]

Her er bl.a. Akers sin sjef ute og gråter for sine syke mor (les Røkke). "Vi må bygge ut mere kraft!"
 
Han burde kansje legge til at Røkke eide selskaper har en mengde prosjekter på gang hvor oppstart er avengig av at norske skattebetalere bidrar med enorme subsidierer og at (veldig) billig strøm og mye strøm er tilgjengelig:
1. Havvind
2. Hydrogenproduksjon
3. Batterifabrikker
4. Carbon capture

https://e24.no/energi-og-klima/i/zEVnX5/mer-av-alt-raskere-krever-politisk-handling

Røkke har for lengst regnet ut at tilknytning til WEF og agenda med massiv "grønn" satsning finansiert og subsidiert av skattebetalerne er veien til økt formue,

https://www.weforum.org/agenda/authors/kjell-inge-rokke
https://www.weforum.org/agenda/authors/kristian-m-rokke

Endret 6. april 2023 av Ekspertkommentator

[Simen1]

2. påskedag kl 14-15 koster strømmen i Oslo og Kristiansand (NO1 og NO2), 2 øre/kWh. I Nord-Norge (NO4) betaler vi over 10 ganger mer da. Uten at det må leses som en klage. Flere vesteuropeiske land gir oss penger for å ta i mot strømmen deres da.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/NO/Hourly/?view=chart

Endret 9. april 2023 av Simen1

[N8591NB4]

Mr.M skrev (På 17.8.2022 den 13.46):

"Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse"

hvilken kraftkrise?

Norge har ingen kraftkrise, tallene taler for seg sjøl:
 

Strømproduksjon i 2021: 157,1 TWh

Strømforbruk 2021: 139,7 TWh

Nettoeksport av strøm: 17,3 TWh

det vi trenger er bedre overføringskapasitet innenlands,  og alternativt en liten økning i produksjonskapasitet for å takle ekstreme tørr-år.

Vi kobler oss til svindel løsningen i eu. Strømforsyningen i Norge er selv blitt en av de store bandittene, men politikerne vender det døve øret til, iom at deg et stat og kommune som tjener på svindelen. 
 

[Musefella]

Norge er så viktig for EU at det er garantert et stort apparat som kun har som oppgave å påvirke norske politikere, man ser jo Brundtland f.eks hvordan henne havnet i Frankrike med million lønn.

 

Med all den olja, folk som jobber og likevel så tjener vi bare en brøkdelen av det de gjør i Sveits og mindre enn til å med danskene. Er så j**** korrupt hele greia.

 

Å hvordan Norge har gitt  fra seg absolutt all fordelen med vannkraften, dem burde straffes med fengsel. Så ufattelig frustrerende. Absolutt alt her i landet går fullstendig til helvete

[J-Å]

20 hours ago, Simen1 said:

2. påskedag kl 14-15 koster strømmen i Oslo og Kristiansand (NO1 og NO2), 2 øre/kWh. I Nord-Norge (NO4) betaler vi over 10 ganger mer da. Uten at det må leses som en klage. Flere vesteuropeiske land gir oss penger for å ta i mot strømmen deres da.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/NO/Hourly/?view=chart

Det er interessant å se at i dag kjører Sverige opp vannkraftproduksjonen (blå) og eksporterer, mens Norge reduserer og importerer.

NO5, som stort sett eksporterer kraft hele året, har nå den høyeste prisen i Skandinavia.

https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/