Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Ekspertkommentator]

32 minutes ago, jahooo said:

Akkurat nå ser det ikke ut som at gasskraft vil være særlig billig fremover, det er neppe noe man vil gjøre pga klimamålene og dessuten har vi ypperlig balanse kraft i form av regulerbar vannkraft.

Gasskraft er for å dekke estimert dramatisk økning i forbruk frem mot 2050 for å supportere "det grønne skiftet". Se figur under.
  
Det er ikke mulig å bygge ut nok vannkraft frem til 2050 for å sikre tilstrekkelig effekt i de perioder om vinteren med sprengkulde og lite vind.
  
Det hjelper ikke å satse på import da f.eks. Sverige planlegger massiv utbygging av vind. Hvor skal all balansekraften (kontinuerlig produksjon) komme fra ved sprengkulde over Nord Europa og lite vind?

https://www.kbnn.no/artikkel/ny-kraftproduksjon-nodvendig-for-okt-industriutvikling-og-elektrifisering

[jahooo]

Ekspertkommentator skrev (16 minutter siden):

Det er ikke mulig å bygge ut nok vannkraft frem til 2050 for å sikre tilstrekkelig effekt i de perioder om vinteren med sprengkulde og lite vind.

Det skyldes vel den geniale grunnrenteskatten AP absolutt skulle innføre. Flere store prosjekter for å øke effekten ble skrinlagt inntil videre. Vi trenger absolutt mer effekt.

[Ronerik]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Det er ikke mulig å bygge ut nok vannkraft frem til 2050 for å sikre tilstrekkelig effekt i de perioder om vinteren med sprengkulde og lite vind.

Norge har drygt 33 GW installerad vattenkraft, och bör kunna ta ut 30 GW kanske
Sverige har drygt 16 GW installerad vattenkraft + knappt 7 GW kärnkraft. Tillsammans ger de knappt över 20 GW
(+ finns lite andra reserver, värmekraft mm, drygt ett par GW)

Norge förbrukar mindre än Sverige och har långt större reservkapacitet.
Vad är ni oroliga över?
Varför behöver ni ha förbrukningen 2050 löst nu? Förklara för en som inte förstår.

[Gazer75]

16 minutes ago, Ronerik said:

Varför behöver ni ha förbrukningen 2050 löst nu? Förklara för en som inte förstår.

Tar lang tid å planlegge og bygge ut ny kraftproduksjon.
Elektrifisering av offshore vil også ta mykje av overskotet vi har i dag.

1 hour ago, jahooo said:

Flere store prosjekter for å øke effekten ble skrinlagt inntil videre. Vi trenger absolutt mer effekt.

Dei skal få slite med å utvide effekt. Miljøvernarane skrik høgt om fiskedød osv pga effektkøyring på dei kraftstasjonane vi har i dag. Korleis tenker du å løyse dette?
Einaste kraftstasjonar som kan auke effekt utan dette problemet er dei som slepp vatnet rett i sjøen.

[J-Å]

1 hour ago, Ronerik said:

Norge har drygt 33 GW installerad vattenkraft, och bör kunna ta ut 30 GW kanske
Sverige har drygt 16 GW installerad vattenkraft + knappt 7 GW kärnkraft. Tillsammans ger de knappt över 20 GW
(+ finns lite andra reserver, värmekraft mm, drygt ett par GW)

Norge förbrukar mindre än Sverige och har långt större reservkapacitet.
Vad är ni oroliga över?
Varför behöver ni ha förbrukningen 2050 löst nu? Förklara för en som inte förstår.

Nåja, Sverige har da også nesten  7 GW fossil varmekraft installert. Men toppforbruket kan  komme opp i 28 GW en hard vinterdag:

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2022.pdf#page=39

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2021/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2021.pdf#page=16

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2022.pdf#page=25

 

 

 

 

Endret 28. februar 2023 av J-Å

[Ronerik]

J-Å skrev (1 minutt siden):

Nåja, Sverige har da også nesten  7 GW fossil varmekraft installert. Men toppforbruket har vært oppe i nesten 27 GW:

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2021/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2021.pdf#page=16

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2022.pdf#page=25

Reserverna när det gäller effekt är mindre på den svenska sidan, även om man räknar med mer värmekraft. 

I december var det tufft med 2 st (minst) stillastående reaktorer. Vi använde aldrig mer än 2,1 GW värmekraft, trots att vi då i mitten av månaden importerade från Norge. Synar att vi skall ha 7 GW tillgängligt när vi aldrig använder mer än just över 2.

Kanske kan ställas om till att producera el i ett absolut krisläge - men det sker aldrig vad man kan se.

[-Birger-]

oldboy skrev (23 timer siden):

Jonny Hesthammer møter motstand fra regjeringen. Likevel har 27 kommuner kontaktet ham for å forhøre seg om kjernekraft.

Når skal Stortinget og regjeringen ta inn over seg at "folk flest" gjerne vil vurdere alternativer til vindkraft?

Dersom du sjekker litt så vil du se at Høyre vil vurdere små atomkraftverk. https://www.nrk.no/norge/hoyre_-_-kjernekraft-kan-ikke-utelukkes-i-norge-1.16289951

Jeg tenker at det vil være en god realitetsorientering å samtidig si at de kommunen som etablerer atomkraft også må ta hånd om avfallet i samme kommune. Så får vi se hvor villige de er da.

Hesthammer er en god selger av atomkraft som ikke eksisterer. Det er per i dag ingen smarte små modulære atomkraftverk (SMR) som gjenbruker avfallet.

Norge bør følge godt med på utviklingen og også delta aktivt med resurser/finansiering, men jeg ser ingen good grunn til at vi skal etablere atomkraft i Norge før premissene for avfallshåndtering er klarlagt.

[J-Å]

15 minutes ago, Ronerik said:

Reserverna när det gäller effekt är mindre på den svenska sidan, även om man räknar med mer värmekraft. 

I december var det tufft med 2 st (minst) stillastående reaktorer. Vi använde aldrig mer än 2,1 GW värmekraft, trots att vi då i mitten av månaden importerade från Norge. Synar att vi skall ha 7 GW tillgängligt när vi aldrig använder mer än just över 2.

Kanske kan ställas om till att producera el i ett absolut krisläge - men det sker aldrig vad man kan se.

Ja det er endel "störningsreserv", og endel avtaler om utkobling. Men det ser ikke så bra ut for Norden som helhet. 

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2022.pdf#page=45

Endret 28. februar 2023 av J-Å

[jahooo]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Dei skal få slite med å utvide effekt. Miljøvernarane skrik høgt om fiskedød osv pga effektkøyring på dei kraftstasjonane vi har i dag. Korleis tenker du å løyse dette?

 

Jeg hadde denne historien i tankene

https://energiteknikk.net/2022/09/lyse-dropper-roldal-suldal-planene/

[oldboy]

2 hours ago, -Birger- said:

Dersom du sjekker litt så vil du se at Høyre vil vurdere små atomkraftverk. https://www.nrk.no/norge/hoyre_-_-kjernekraft-kan-ikke-utelukkes-i-norge-1.16289951

Jeg tenker at det vil være en god realitetsorientering å samtidig si at de kommunen som etablerer atomkraft også må ta hånd om avfallet i samme kommune. Så får vi se hvor villige de er da.

Hesthammer er en god selger av atomkraft som ikke eksisterer. Det er per i dag ingen smarte små modulære atomkraftverk (SMR) som gjenbruker avfallet.

Norge bør følge godt med på utviklingen og også delta aktivt med resurser/finansiering, men jeg ser ingen good grunn til at vi skal etablere atomkraft i Norge før premissene for avfallshåndtering er klarlagt.

Jeg tror nok vi skal finne en grei måte å lagre avfallet på. Det er gøy hvor opptatt folk er av avfallet fra kjernekraft men sjelden nevner avfallet fra vindkraft. Per i dag så er det svært få gode tiltak for å gjøre noe med gamle blader fra vindmøller. De fleste i dag blir gravd ned. Hvor mange tonn med vindmølleblad sviver rundt i det norske land per i dag? Har noen av operatørene av disse vindparkene i det hele tatt lagt fram en god plan for håndtering av disse når de er brukt opp?

Endret 28. februar 2023 av oldboy

[Ronerik]

oldboy skrev (2 timer siden):

Jeg tror nok vi skal finne en grei måte å lagre avfallet på. Det er gøy hvor opptatt folk er av avfallet fra kjernekraft men sjelden nevner avfallet fra vindkraft. Per i dag så er det svært få gode tiltak for å gjøre noe med gamle blader fra vindmøller. De fleste i dag blir gravd ned. Hvor mange tonn med vindmølleblad sviver rundt i det norske land per i dag? Har noen av operatørene av disse vindparkene i det hele tatt lagt fram en god plan for håndtering av disse når de er brukt opp?

I Sverige har vi haft kärnkraft i 50 år redan, och avfallsproblemen är ganska väl bearbetade. 1000-tals manår har lagts ned på sådana projekt. Det finns en godkänd metod för slutförvaring.

Nu är man på väg att ta ett steg till. Är vi så säkra på att kärnkraft är miljövänlig, då kan vi också bryta uranet till vår kärnkraft själva i Sverige. Vi har förbud mot uranbrytning, men det är på gång att upphäva förbudet. Det är inte moraliskt försvarbart att hävda att det är så farligt och miljövidrigt med uranbrytning att vi inte kan ha sådant, och samtidigt säga att kärnkraft är prima och miljövänligt. Flera kommuner är nu livrädda att det skall bli brytning på deras mark.

Hur ser samtalet om urnabrytning på norsk mark ut? Gissar att det finns uran i berggrunden. Har någon kommun anmält sig?

[oldboy]

9 hours ago, Ronerik said:

I Sverige har vi haft kärnkraft i 50 år redan, och avfallsproblemen är ganska väl bearbetade. 1000-tals manår har lagts ned på sådana projekt. Det finns en godkänd metod för slutförvaring.

Nu är man på väg att ta ett steg till. Är vi så säkra på att kärnkraft är miljövänlig, då kan vi också bryta uranet till vår kärnkraft själva i Sverige. Vi har förbud mot uranbrytning, men det är på gång att upphäva förbudet. Det är inte moraliskt försvarbart att hävda att det är så farligt och miljövidrigt med uranbrytning att vi inte kan ha sådant, och samtidigt säga att kärnkraft är prima och miljövänligt. Flera kommuner är nu livrädda att det skall bli brytning på deras mark.

Hur ser samtalet om urnabrytning på norsk mark ut? Gissar att det finns uran i berggrunden. Har någon kommun anmält sig?

Jeg er usikker på uranforekomster i Norge, tror vi har mer thorium. Når vi først snakker om avfall og uran så tenker jeg dette er et annet område Norge og Sverige kan sammarbeide på. Vi kan han en felles ordning hvor vi kan sammarbeide på dette feltet.

[Ronerik]

oldboy skrev (1 time siden):

Jeg er usikker på uranforekomster i Norge, tror vi har mer thorium. Når vi først snakker om avfall og uran så tenker jeg dette er et annet område Norge og Sverige kan sammarbeide på. Vi kan han en felles ordning hvor vi kan sammarbeide på dette feltet.

Det blir bra. Sverige står för slutförvaret och Norge för uranbrytningen. (Lite överdrivet)

Det har förekommit brytning av Uran i Sverige, och ingen av de kommuner som har varit aktuella vill has tillbaka det.

När det gäller slutförvaret som SKB fick tillstånd att uppföra i januari 2022, har det sagts att det bara är anpassat för existerande kärnkraftverk och reaktorer. Tillkommande verk behöver nya slutförvar. Själva metoden, som utvecklats under flera tiotals år, har godkänts. Metoden borde alltså kunna användas även i nya förvar, om de placeras i Nordnorge eller var det kan bli aktuellt.

[Jens Kr. Kirkebø]

Slik det ser ut nå må vi nok belage oss på høyere strømpriser enn i dag fremover. Samenes talsmenn sier at samfunnet må belage oss på å bruke mye mindre energi fremover, og det kan kun løses på 3 måter:

- Rasjonering
- Rullerende strømbrudd
- Høye priser

De to første gir kraftige suboptimaliseringer, så da står vi igjen med at markedet må regulere ned bruken. Det kan kun skje med høye priser, slik at både ENØK tiltak blir lønnsomme og at en del industri blir ulønnsom. 

Noe særlig ny energiproduksjon ser ut til å bli vanskelig å få til, tvert imot kan det fort hende at produksjonen vil synke frem mot 2030. Det eneste som kan la seg bygge ut i særlig skala i den tidsperioden er nok solkraft på bygg. Vanskelig å si om vi kan bygge ut nok til å kompensere for vindkraftverket på Fosen-halvøya, det produserer 1,8TWh per år. Vi må 13-doble dagens solkraftproduksjon for å matche det, og det tror jeg blir vanskelig i en så kort tidsperiode. 

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (49 minutter siden):

Slik det ser ut nå må vi nok belage oss på høyere strømpriser enn i dag fremover.

For Midt og Nord-Norge kan nok det stemme, for de sørlige områdene er det nok utviklingen sørover som bestemmer prisen.

[tommyb]

4 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

 Vanskelig å si om vi kan bygge ut nok til å kompensere for vindkraftverket på Fosen-halvøya, det produserer 1,8TWh per år. Vi må 13-doble dagens solkraftproduksjon for å matche det, og det tror jeg blir vanskelig i en så kort tidsperiode. 

Hvis vi følger denne presedensen, så lurer jeg på om ikke vi også må gjenåpne saken assosiert med slagordet "la elva leve!" 

Jeg har en mistanke om at konsekvensene av Fosen-håndteringen kan gå langt forbi Fosen-saken. 

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (4 timer siden):

For Midt og Nord-Norge kan nok det stemme, for de sørlige områdene er det nok utviklingen sørover som bestemmer prisen.

Det har til tider vært ganske mye overføring av strøm fra nord til sør. Om den overføringen går ned eller endog reverseres vil det selvsagt også påvirke prisene i sør. 

[Simen1]

Nå er magasinfyllingen i Norge OVER median fyllingsgrad for dette ukenummeret.

[Ronerik]

30 Gw havsvind planerar Norska regeringen för fram till 2040 läser jag 
https://www.vindkraftsnyheter.se/20221205/7456/under-de-kommande-aren-kommer-norge-att-satta-upp-1500-flytande-havsbaserade

Varför nämner ingen om detta, men kanske hellre om hur mycket solkraft som skulle behövas, eller att ankra upp amerikanska flytande kärnkraftverk vid kusten. Mycket av främmande fantasier i stället fört de konkreta planer som faktiskt finns.
Varför?

[Ronerik]

J-Å skrev (På 28.2.2023 den 19.26):

Ja det er endel "störningsreserv", og endel avtaler om utkobling. Men det ser ikke så bra ut for Norden som helhet. 

https://www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2022/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2022.pdf#page=45

Finland har haft för lite el de senaste 60 åren, och tvingats importera. Sverige har stort överskott av el.

När det gäller effektbalansen får man vara observant, men det ärt inte alls så illa som bildfen visar. Stora elbesparingar har gjorts denna vinter. Förbrukningen går ned. Det påverkar också effektkravet. Myndigheterna har uppgiften att ropa "vargen kommer", men vi har aldrig någonsin haft effektbrist i Sverige så här långt.