Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Ronerik]

Får en svensk blanda sig i? Känns som att ni har ett gott samtal om olika lösningar för el-produktion. I Sverige skäller vi mest på varandra. 

Såg ett inslag om klimateffekt, och att det ger ingen skillnad att investera i Norge. Oenig!

Sverige var under 2022 Europas största leverantör av el, med 33 TWh i nettoexport. Vi har dessutom som land oftast den renaste elproduktionen. Typiskt 20-30 gr CO2/kWh. Som helt land ligger Norge ofta tvåa efter Sverige där. Ibland är Island före.

Sveriges export av el undanträngde smutsig el från kolkraftverk och liknande. Man beräknar att utsläppen minskat med mellan 8 till 15 miljoner ton med den exporten. Det motsvarar allt som släpps ut i den svenska biltrafiken på ett år.

 

Norge exporterar också mycket. Om exempelvis mer havsvind byggs ut, så att Norge kan exportera mer, så sparar det otroligt mycket utsläpp i andra länder. Sverige och Norge är två av de länder som har bäst elsystem i Europa, och den mest rena elproduktionen. Det gynnar våra länder, men också våra grannar som vi exporterar till.

 

Jo, jag vet. De flesta är mestr oroliga för priserna. Det är en annan historia, och beror mer på Europa.

[Jarmo]

https://e24.no/det-groenne-skiftet/i/76m0Qw/varsler-oppdragstoerke-burde-bekymre-alle-som-vil-elektrifisere-norge

[tommyb]

7 hours ago, Ronerik said:

(...)

Såg ett inslag om klimateffekt, och att det ger ingen skillnad att investera i Norge. Oenig!

(...)

Norge exporterar också mycket. Om exempelvis mer havsvind byggs ut, så att Norge kan exportera mer, så sparar det otroligt mycket utsläpp i andra länder. Sverige och Norge är två av de länder som har bäst elsystem i Europa, och den mest rena elproduktionen. Det gynnar våra länder, men också våra grannar som vi exporterar till.

 

Jo, jag vet. De flesta är mestr oroliga för priserna. Det är en annan historia, och beror mer på Europa.

De fleste er enige i at vi bør produsere mer og at det er etterspørsel av det vi produserer. Men vi (noen) tror ikke vi klarer øke produksjonen nok til at det dekker etterspørselen for hele EU og dermed gir oss tilbake de lave prisene vi er vant til. I tillegg er mange i mot å ha en høy andel væravhengig produksjon. Det tror jeg et et problem man bør løse på siden av produksjonen, med å forbedre vår evne til å lagre elektrisk energi. 

Endret 30. januar 2023 av tommyb

[sk0yern]

tommyb skrev (1 time siden):

Men vi (noen) tror ikke vi klarer øke produksjonen nok til at det dekker etterspørselen for hele EU og dermed gir oss tilbake de lave prisene vi er vant til.

NO2 har mulighet til å eksportere rundt 40TWh årlig, så vi må øke produksjonen ganske voldsomt for at det skal monne.
Finland hadde vel forøvrig signifikant kraftunderskudd i 2022, hvordan var prisene i Finland sammenlignet med NO2?

[Alkan]

Du skal være greit naiv om en tror økt kraftproduksjon vil gi lavere pris!

Kontroller eksport og resultatet vil deretter vises.

[Mannen med ljåen]

Økt produksjon av dyr havvind vil ikke gi lavere pris enn billig vannkraft.

Lavere pris får vi ved å droppe strømeksport og bruke våre egen vannkraft i Norge.

[Gazer75]

33 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Økt produksjon av dyr havvind vil ikke gi lavere pris enn billig vannkraft.

Lavere pris får vi ved å droppe strømeksport og bruke våre egen vannkraft i Norge.

Så du vil heller ha rasjonering når vi har for lite vatn til å produsere?

Om vi kuttar eksport så kan vi heller ikkje forvente å få importere når det er behov for det. Og det vil det bli i framtida når forbruket aukar meir enn produksjonen.
Alternativet er at vi stoppar all industriutvikling. Då kan vi kanskje klare oss.

[Mannen med ljåen]

Ja, jeg vil heller ha rasjonering for enkelte smelteverk hvert femte år, enn konstant rasjonering og nedleggelse av industrien. Har jeg ikke gjort det klart i ett år med strømkrisedebatt?

Vi får ikke importert strøm fra et land som har lagt ned kraftverkene sine, og hvis vi ikke hadde tømt magasinene ville vi ikke trengt det heller.

[Aiven]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Så du vil heller ha rasjonering når vi har for lite vatn til å produsere?

Om vi kuttar eksport så kan vi heller ikkje forvente å få importere når det er behov for det. Og det vil det bli i framtida når forbruket aukar meir enn produksjonen.
Alternativet er at vi stoppar all industriutvikling. Då kan vi kanskje klare oss.

Det er politikernes ansvar å bygge ut nok kraft med fornybare energikilder. Klarer de ikke dette, kan vi lage strøm av gass. Norge hadde klart seg utmerket med å ikke importere strøm i all overskuelig framtid. Vi har vannmagasinene som er fleksible og gasskraftverk er også fleksible.

At Norge er avhengige av strømimport er bare enda et vikarierende argument for å føre EU-politikk i Norge, koste hva det koste vil.

Endret 30. januar 2023 av Aiven

[sk0yern]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Så du vil heller ha rasjonering når vi har for lite vatn til å produsere?

Om vi kuttar eksport så kan vi heller ikkje forvente å få importere når det er behov for det. Og det vil det bli i framtida når forbruket aukar meir enn produksjonen.
Alternativet er at vi stoppar all industriutvikling. Då kan vi kanskje klare oss.

Prognosene er usikre, for å si det mildt.
Mye avhenger selvfølgelig av elektrifisering av sokkelen, og her må man bare håpe at noen klarer å stoppe galskapen.
Kraftkrevende industri vil selvfølgelig aldri etablere seg i Norge så lenge strømmen er så dyr som nå.
Da finnes det land med både billigere strøm, og billigere arbeidskraft som blir valgt.

Dette er fra en direktør i Statkraft for bare 4 år siden:

 

[Jarmo]

https://www.nrk.no/sorlandet/norske-vannkraftverk-ma-rustes-opp-for-milliarder-1.16267827

[Jarmo]

Litt fakta om vindkraft: https://www.nettavisen.no/okonomi/nve-rapport-viser-den-store-utfordringen-med-vindkraft/s/5-95-877875?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1ruOAePrCxQAAkAYnZA4Jltr3rk1KEr3nVHNhY1KGsxv65YyDt2wW37Qw#Echobox=1675100228

[Svein M]

En kan bygge ut noe mer kraft i Norge de neste 10-15 årene, f.eks noe slikt:

Vannkraft: 20 TWh

Vindkraft på land: 5 TWh

Vindkraft offshore: 15 TWh

Solkraft: 2 TWh

sum: 42 TWh

Om en ikke får bygget nok av disse så må en enten importere kraft eller bygge kjernekraft.

Endret 30. januar 2023 av Svein M

[oldboy]

3 hours ago, Jarmo said:

Litt fakta om vindkraft: https://www.nettavisen.no/okonomi/nve-rapport-viser-den-store-utfordringen-med-vindkraft/s/5-95-877875?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1ruOAePrCxQAAkAYnZA4Jltr3rk1KEr3nVHNhY1KGsxv65YyDt2wW37Qw#Echobox=1675100228

Selv med data som dette så vil oppegående folk med vel og viten bygge ut mer uregulebar kraftproduksjon. Uforståelig for meg.

[Gazer75]

15 hours ago, Mannen med ljåen said:

Ja, jeg vil heller ha rasjonering for enkelte smelteverk hvert femte år, enn konstant rasjonering og nedleggelse av industrien.

Utflagging er det du får med dette. Eit smelteverk vil ta månader å køyre ned og starte opp att.

13 hours ago, Aiven said:

Det er politikernes ansvar å bygge ut nok kraft med fornybare energikilder. Klarer de ikke dette, kan vi lage strøm av gass. Norge hadde klart seg utmerket med å ikke importere strøm i all overskuelig framtid. Vi har vannmagasinene som er fleksible og gasskraftverk er også fleksible.

Gasskraft vil vere politisk sjølvmord i dag. Det vil også vere dyrt. Gasskraft er vel dyrare enn vatn og vind. Så kjem aukande CO2 avgifter i tida framover. Kan nok berre drøyme om å sjå prisar under krona då.
Ser liksom ikkje for meg at dei vil klare å fange og lagre CO2 når dei ikkje klarte å få det til på Mongstad.

13 hours ago, sk0yern said:

Prognosene er usikre, for å si det mildt.
Mye avhenger selvfølgelig av elektrifisering av sokkelen, og her må man bare håpe at noen klarer å stoppe galskapen.

Heilt einig i at elektrifiseringa av sokkelen må skje med vindkraft der ute der det som ikkje vert brukt kan sendast inn til land.
Problemet er at slik lova er så kan dei ikkje nektast så lenge Statnett seier det er kapasitet i nettet. Selskapa betalar for utbygginga osv.

Troll B og C elektrifiseringa som er i gang har vilkår om utkopling sidan ringen til Kollsnes ikkje er klar for 420kV endå.

Noa og Krafla har fått positiv innstilling frå NVE med stasjon i Samnanger og 132kV linje/kabel til Fitjar. Der blir det stasjon for reaktiv kompensering før den går vidare ut til havs. Om ikkje OED stoppar dette så er det vel i gang med å byggje neste år tenker eg.

7 hours ago, Svein M said:

En kan bygge ut noe mer kraft i Norge de neste 10-15 årene...

Vindkraft på land er vel nesten dødt. Nord for Trondheim så har reindrift førsterett og då er det ikkje plass.
Ser for meg mindre prosjekt med 1-3 mindre turbinar i landbruks- og industri områder. Kanskje litt langs vegar.

Vasskraft kan verte vanskeleg utan å legge beslag på meir natur. Litt kan ein nok hente på oppgradering og fornying av eldre turbinar.

Ser ikkje for meg at det blir bygd verken kjernekraft eller gasskraft i Norge før det eventuelt blir heilt krise. Og då er det vel også for seint.

Solkraft kjem nok til å verte meir vanleg i sør framover.

[Aiven]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Gasskraft vil vere politisk sjølvmord i dag. Det vil også vere dyrt. Gasskraft er vel dyrare enn vatn og vind. Så kjem aukande CO2 avgifter i tida framover. Kan nok berre drøyme om å sjå prisar under krona då.
Ser liksom ikkje for meg at dei vil klare å fange og lagre CO2 når dei ikkje klarte å få det til på Mongstad.

I forhold til pris tenker du helt feil. Hvis vi har et par % av strømmen fra gass har dette omtrent ikke noe å si for prisen, dersom prisnivået baseres på gjennomsnittlig produksjonskostnad for strøm-miksen (med et flatt påslag). Vannkraften koster ca 10 øre per kw, så en flat utsalgspris på 300% av dette, så lander vi på rundt 35 øre per i dag, basert på dagens norske kraftproduksjon.

Gasskraft er da ment som backupløsning i et fiktivt scenario, hvor Norge er frikoblet fra nabolandene. I så tilfelle vil prisen gå opp noen få øre når det er i drift. Husk at Norge har hatt kraftoverskudd 9 av de siste 10 årene. Det er ikke noe problem å bygge ut mer kraft, slik at vi passer på å holde oss med kraftoverskudd i 9 av 10 år.

Dette kunne man gjort om det var politisk vilje til det, folket ville selvsagt digget det.

Men ja, politikerne gjør som de (les EU) vil.

 

Endret 31. januar 2023 av Aiven

[J-Å]

9 hours ago, oldboy said:

Selv med data som dette så vil oppegående folk med vel og viten bygge ut mer uregulebar kraftproduksjon. Uforståelig for meg.

For vannkraft må vi skille mellom:

1) Installert effekt, som går mest på turbiner, tilførselssjakter og linjer

2) Magasinkapasitet,  vannmengde som kan lagres.

3) Tilrenning,  nedbørsmengde

4) Pumpeeffekt, hvor mye vann som kan pumpes tilbake 

5) Pumpemagasin-kapasitet.

Ved å øke installert effekt kan vi dekke effektbehovet når det er lite vind. For hver vindturbin  bør derfor installert vannkrafteffekt økes tilsvarende. Hvis det er relativt få og korte perioder med lite vind, så går det jo lite ut over magasinkapasiteten. Hvis periodene er lange og hyppige må vi se på den. Hvis behovet over tid er større enn tilrenning så må vi se på 4 og 5.

 

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (10 timer siden):

Selv med data som dette så vil oppegående folk med vel og viten bygge ut mer uregulebar kraftproduksjon. Uforståelig for meg.

Ja, for problemet kan enkelt løses ved å bygge mer pumpekraft og da samtidig oppgradere anleggene for høyere effekt. Dermed kan vi tjene mye penger på vindkraft selv uten å bygge ut noe særlig selv. Men det forutsetter gode kraftforbindelser, både innenlands og mot Europa. 

[oldboy]

3 hours ago, J-Å said:

Ved å øke installert effekt kan vi dekke effektbehovet når det er lite vind. For hver vindturbin  bør derfor installert vannkrafteffekt økes tilsvarende. Hvis det er relativt få og korte perioder med lite vind, så går det jo lite ut over magasinkapasiteten. Hvis periodene er lange og hyppige må vi se på den. Hvis behovet over tid er større enn tilrenning så må vi se på 4 og 5.

Jeg tror problemet vil bli at når det blåser mye i Nordsjøen så vil prisene gå mot null og defor blir det hele en dårlig investering.

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (4 minutter siden):

Jeg tror problemet vil bli at når det blåser mye i Nordsjøen så vil prisene gå mot null og defor blir det hele en dårlig investering.

Ikke hvis vi har nok pumpekraft, så vi kan lagre energien til senere bruk.