Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[3l33t3]

farnol skrev (1 time siden):

Importen på kalde vinterdager dreier seg om mangel på effekt. Da hjelper det ikke med fulle vannmagasiner. 

Dette er stemmer ikke helt da vi har nok effekt fra egen produksjon til og holde oss selv med strøm selv på effekt toppene i et normalår, fram mot 2030 derimot kan det bli problemer.

Endret 30. desember 2022 av 3l33t3

[Simen1]

Da er fasiten for desember klar:

NO1 (øst): 268,67 øre gjennomsnitt spotpris, pluss eventuelt påslag anslått til 0 her, minus 178,80 øre strømstøtte, pluss nettleie for enkelhets skyld anslått til 30 øre, pluss 25% mva = totalt 149,83 øre/kWh

NO2 (sør): 268,67 øre gjennomsnitt spotpris, pluss eventuelt påslag anslått til 0 her, minus 178,80 øre strømstøtte, pluss nettleie for enkelhets skyld anslått til 30 øre, pluss 25% mva = totalt 149,83 øre/kWh

NO5 (vest): 269,52 øre gjennomsnitt spotpris, pluss eventuelt påslag anslått til 0 her, minus 179,57 øre strømstøtte, pluss nettleie for enkelhets skyld anslått til 30 øre, pluss 25% mva = totalt 149,94 øre/kWh

NO3 (midt): 181,53 øre gjennomsnitt spotpris, pluss eventuelt påslag anslått til 0 her, minus 100,38 øre strømstøtte, pluss nettleie for enkelhets skyld anslått til 30 øre, pluss 25% mva = totalt 138,94 øre/kWh

NO4 (nord): 98,54 øre gjennomsnitt spotpris, pluss eventuelt påslag anslått til 0 her, minus 25,68 øre strømstøtte, pluss nettleie for enkelhets skyld anslått til 30 øre = totalt 102,85 øre/kWh

Endret 30. desember 2022 av Simen1
bugfiks

[Jens Kr. Kirkebø]

Ligger på snitt på 251 øre selv hittil så vi ender på ca. 109 øre eks. mva. med nettleie eller 136 øre med moms. Før forvaltningsgevinsten fra Fjordkraft som nok havner et sted mellom 10 og 90 øre per kWh  

Strømstøtten dekker mao. 71% av kostnadene for selve strømmen her, eller nesten 99% av det som oversteg 70 øre eks. mva. 

Men vi får se når morgendagen er over for fasit. Jeg tipper vi havner ned mot 246 øre i snitt, da vil strømstøtten dekke mer enn 100% av kostnaden over 70 øre eks. mva. 

Endret 31. desember 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[helsten2]

Hvordan er dette mulig? Stemmer jo ikke med noen av "ekspert" forklaringene vi har blitt tutet fulle med ...

+6C her jeg bor (Østlandet) ...

[perpyro]

Istedenfor å bare se på prosene kan du også se på hvor mye elektrisk kraft som importeres og eksporteres inn og ut av regionene som igjen gir en bedre forklaring på prissettingen.
De røde regionene på kartet i Norge har et underskudd på kraftproduksjon og netto importerer kraft fra naboregionene.
Et delvis unntak er region NO2 som også eksporterer cirka 1000MW til england men alikavel har en import vestentlig høyere en det fra sine resterende naboregioner.
I hvertfall sånn det er i skrivende stund.
https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

Endret 31. desember 2022 av perpyro

[kremt]

Det kjedelig svaret kan være at prisene må være høyere enn der importen kommer fra, ellers vil ingen eksportere til oss. Det blir litt det samme når vi vil holde igjen på produksjonen, prisene her må være høyere enn der ute for at kraften ikke skal flyte ut av landet. Kanskje ikke så godt forklart eller lett å forstå, men det skal være ca sånn det fungerer i praksis.

[Svein M]

Vi har kabler både sørover og til England, i tillegg til kabler til Sverige. Dermed har vi som oftest en plass å eksportere til med høyere priser. Dermed nesten alltid høye priser her. Strømeksport burde foregå uten å importere høyere priser.

Endret 31. desember 2022 av Svein M

[Simen1]

kremt skrev (23 timer siden):

Da er tallene for desember klare.

Område	Strømstøtte desember
Østlandet (NO1)	223,5 øre
Sørlandet (NO2)	223,5 øre
Vestlandet (NO5)	224,4 øre
Midt-Norge (NO3)	125,4 øre
Nord-Norge (NO4)	32,1 øre

Jeg ser det er tall inkludert mva, men støtten for Nord-Norge er feil beregnet. Den skal være uten mva, akkurat som strømprisen. Støtten i Nord-Norge skal dermed være 25,68 øre.

[Simen1]

sk0yern skrev (På 28.12.2022 den 22.27):

Tok en kjapp titt for tallene fra NVE fra de siste ukene. Krafteksporten fra Sør-Norge går for fulle mugger.

Uke 47: Netto eksport 473 GWh
Uke 48: Netto eksport 663 GWh
Uke 49: Netto eksport 548 GWh
Uke 50: Netto eksport 446 GWh

Ikke så rart av avviket fra median magasinfylling øker igjen.
Alt tyder vel på at det skal gå greit gjennom vinteren, men vi kan gå en vår i møte med bunnskrapte magasiner, og vi må igjen danse regndansen for å håpe at neste vinter skal gå greit.
Før eller siden går nok dette veldig galt.

Inkluderer det til og fra Sverige? Til og fra Nord-Norge? Hvor henter du tallene?

Jeg prøver å gjenskape tallene dine med data fra tabellene fra Nordpool:

Uke 47: Netto eksport fra Sør-Norge 476 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 269 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 102 GWh
Uke 48: Netto eksport fra Sør-Norge 656 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 214 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 88 GWh
Uke 49: Netto eksport fra Sør-Norge 513 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 188 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 71 GWh
Uke 50: Netto eksport fra Sør-Norge 416 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 143 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 21 GWh
Uke 51: Netto eksport fra Sør-Norge -191 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge -40 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge -105 GWh
Uke 52*: Netto eksport fra Sør-Norge -581 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge -52 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge -55 GWh

*så langt, det er 33 timer igjen av uka

 

[TAC-2]

Det som er litt merkelig er at hvis prisen i europa er 3 kr så prøver produsentene her å sette prisen her til 2.99  og eksporten går for full fart samtidig som vi betaler ågerpriser.

Nå da strømmen er tilnærmet gratis på andre siden av kablene så skulle man tro at vi bare trenge å sette prisen til det+1 øre for å få full import og samtidig ha billig strøm, men nei da....

Det er selgers marked.

Endret 31. desember 2022 av TAC-2

[Simen1]

TAC-2 skrev (13 minutter siden):

Nå da strømmen er tilnærmet gratis på andre siden av kablene så skulle man tro at vi bare trenge å sette prisen til det+1 øre for å få full import og samtidig ha billig strøm, men nei da....

Hadde sjøkablene hatt større kapasitet så ville det vært så enkelt. Men med de prisene som er nå så er de faktisk en flaskehals. Økt kapasitet = økt prisutjevning.

Men nå fungerer ikke sjøkablene som en diode (ensrettet kraftoverføring kun når prisen går i vår favør), de fungerer som en kobberleder. Øker kapasiteten så får vi også økt prisutjevning når det er til vår disfavør. Fasiten på hva som er riktig kapasitet (maksimalt i vår favør) er umulig å spå på forhånd. Fasiten finnes bare når man ser bakover i tid.

[Frank Olsen]

kremt skrev (2 timer siden):

Det kjedelig svaret kan være at prisene må være høyere enn der importen kommer fra, ellers vil ingen eksportere til oss. Det blir litt det samme når vi vil holde igjen på produksjonen, prisene her må være høyere enn der ute for at kraften ikke skal flyte ut av landet. Kanskje ikke så godt forklart eller lett å forstå, men det skal være ca sånn det fungerer i praksis.

Det trenger da ikke være ei hel krone dyrere.
Norge eksporterer når det er 10 øre i forskjell.

[farnol]

5 hours ago, helsten2 said:

Hvordan er dette mulig? Stemmer jo ikke med noen av "ekspert" forklaringene vi har blitt tutet fulle med ...

+6C her jeg bor (Østlandet) ...

Kapasiteten i kablene er ikke i nærheten av å dekke behovet, og det er prisingen av den dyreste kraften som bringer summen av produksjon og import i balanse med etterspørselen som setter prisen i spotområdet. Det er i dette tilfellet regulerbar vannkraft, hvor vannverdien settes høyt og vil fortsatt settes høyt fremover. Prinsippet er ikke annerledes enn når vi eksporterer. 

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 time siden):

Inkluderer det til og fra Sverige? Til og fra Nord-Norge? Hvor henter du tallene?

Jeg prøver å gjenskape tallene dine med data fra tabellene fra Nordpool:

Uke 47: Netto eksport fra Sør-Norge 476 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 269 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 102 GWh
Uke 48: Netto eksport fra Sør-Norge 656 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 214 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 88 GWh
Uke 49: Netto eksport fra Sør-Norge 513 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 188 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 71 GWh
Uke 50: Netto eksport fra Sør-Norge 416 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge 143 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge 21 GWh
Uke 51: Netto eksport fra Sør-Norge -191 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge -40 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge -105 GWh
Uke 52*: Netto eksport fra Sør-Norge -581 GWh, eksport fra Midt- og Nord-Norge -52 GWh, overføring fra Nord og Midt til Sør-Norge -55 GWh

*så langt, det er 33 timer igjen av uka

 

Ukesrapportene fra NVE.
Tallene er netto-eksport fra Sør-Norge, altså NO1<->SE3 og NO2<->UK, NL, DK, DE.
 

[Jarmo]

https://e24.no/olje-og-energi/i/AP75Wz/ny-rekord-i-stroemimport-til-norge

[kremt]

45 % av hele landets forbruk dekket av import i den høyeste timen. Det er ganske massivt. Ganske mye effekt på alle utenlandsforbindelsene til sammen da.

[J-Å]

41 minutes ago, kremt said:

45 % av hele landets forbruk dekket av import i den høyeste timen. Det er ganske massivt. Ganske mye effekt på alle utenlandsforbindelsene til sammen da.

Ja, i morges var importen oppe i 7500 MW, høyere enn den totale vannkraftproduksjonen, som på samme tid var 6600MW.  Jeg lurer litt på hvordan havvindkraft i sørlige del av norsk sektor da kan bli lønnsom. I vindrike perioder må de jo konkurrere med denne importkraften. Og all vannkraft er ikke regulerbar. Når all regulerbar vannkraft er stengt ned, så vil ytterligere tilførsel av kraft gjøre at prisene vil falle dramatisk.

Det er nå så mye vindkraft i Nord-Europa, at mangelen på "batteri" begynner å bli tydelig.  Jeg tror vi vil få et enormt press på å bygge ut mer vannkrafteffekt  og pumpekraft.  Det vil trolig  være gunstig innenlands, for da vil kapasiteten på utenlandskablene bli begrensende for eksport. Dermed vil prisene falle på tilbudsiden, altså en motsatt situasjon av den vi ser nå.  

Endret 1. januar 2023 av J-Å

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, J-Å said:

Jeg lurer litt på hvordan havvindkraft i sørlige del av norsk sektor da kan bli lønnsom. I vindrike perioder må de jo konkurrere med denne importkraften.

Regjeringen har (med støtte fra bl.a. Høyre) vedtatt i.h.t. planøkonomiske prinsipper at Norge skal dele ut områder for 30GW havvind innen innen 2040. Økonomi er det siste de tenker på.
 
Vi vet og at området sør for midt Norge helt ned til nordlige Tyskland befinner seg innenfor den samme klimasonen. M.a.o. vindstille utenenfor Vestlandet betyr stort sett vindstille i sørlige Nordsjøen. Ikke veldig gunstig. Ingen vind: Hva er backup? For mye vind samtidig: Hvor skal overskudd sendes?
 
Derfor er det best at havvind øremerkes til
a) industri som ikke er avhengig av kontinuerlig tilgang på strøm (f.eks. produksjon av hydrogen og injeksjon av CO2) 
b) pumpekraftverk

[J-Å]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Regjeringen har (med støtte fra bl.a. Høyre) vedtatt i.h.t. planøkonomiske prinsipper at Norge skal dele ut områder for 30GW havvind innen innen 2040. Økonomi er det siste de tenker på.

Ja. både UK og Sverige ser ut til å ha mye bedre grep på dette enn Norge

UK har planer om 5GW pumpekraft, og er allerde i gang med Coire Glas, som vil gi 1.5 GW. Og de går stadig nordover og vestover med vindkraftprosjektene. . Ettersom lavtrykkfrontene ofte kommer fra vest og er rimelig smale i øst-vest retning,  har de en fordel der.  

Sverige søker nordover og østover med sine vindkraftprosjekter, sannsynligvis også for å finne mer uavhengige vindforhold. De har også pumpekraftprosjekter, bl.a. på Lilla Båtskär, hvor de skal flytte sjøvann opp og ned mellom en 250m dyp gruvegang og havet.  

.Men for å sette det i et globalt perspektiv,,  Kina planlegger  for 700 GW vindkraft 270 GW pumpekraft innen 2030.

 

[tommyb]

Vi har begrenset med tilgang til kompetanse i Norge (pga. innbyggertall) og setter alt inn det vi har av ressurser ipå å tyne olje- og gassmarkedet så lenge som vi kan. Oljen er for Norge det Symbian var for Nokia, og gassen er Symbian^3. Vi kan ikke utsette å bygge opp alternativ industri lengre nå, det er galskap.