Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Xadrian]

On 8/17/2022 at 7:30 AM, inside_997084 said:

 

Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

Jo kraftkrisen er enkel å løse. Det beste forslaget jeg har sett er toprissystemet. 35 øre for vanlig forbruk og eks 65 øre for overforbruk. Norge kan så eksportere overskuddsstrøm til andre priser som avtales. Norge må først og fremst sikre nok strøm til egne innbyggere, men så fort magasinene var fylt opp og rasjoneringsspøkelse forsvant begynte en rekordeksport av strøm...

Spetalen sa at om vi øker gasseksporten med 1,5 prosent så utgjør dette det samme som det vi eksporterer i strøm. Derfor kan vi når Europa sliter tilby andre former for hjelp, men først og fremst sikre egne innbyggere. Det gjør også Frankrike og sikkert andre.

I Tokke kommune i Telemark har kommunestyret bestemt at prisen på strøm ikke skal koste mer enn 38 øre per kwt. Gode politikere har sikret innbyggerne i kraftkommunen, men i kraftnasjonen Norge er dette umulig? Kan det være at vi mangler vilje og gode politikere?

Umulig er det i hvert fall ikke, og det som skjer er faktisk ulovlige.

Lov om pristiltak

§ 1.Fullmakt til prisregulering.

Når det er nødvendig for å fremme en samfunnsmessig forsvarlig prisutvikling, kan Kongen fastsette:

1. vedtak om maksimalpriser, minstepriser, prisstopp, prisberegninger, rabatter, maksimalavanser, leverings- og betalingsvilkår og andre bestemmelser om priser, fortjenester og forretningsvilkår, eller

2. vedtak om meldeplikt for endring av størrelser i nr. 1

§ 2.Urimelige priser og forretningsvilkår.

Det er forbudt å ta, kreve eller avtale priser som er urimelige. Heller ikke må det kreves, avtales eller opprettholdes forretningsvilkår som virker urimelig overfor den annen part eller som åpenbart er i strid med allmenne interesser.

 

Endret 29. desember 2022 av Xadrian

[perpyro]

kremt skrev (1 time siden):

Nok kraft vil bety lave priser for all fremtid. Det er det ingen som ønsker blant politikere. De vil ha høye priser, mye moms og alskens støtteordninger. Det gir dem makt over folket. Det er bare å se hvordan vannkraft har blitt skattet ihjel. Eller småkraft og mikrokraft har blitt papirmøllet til døde, hjemfallsrett og fandens oldemor. Man får bare håpe nok folk monterer tilstrekkelig antall solceller til at kraft igjen kan bli et overskuddsgode. Men det skal vel litt til før vi får noen titalls tWh per år fra sol.

Kraftutbygging er i dag hindret av miljøværnorganisasjoner som motarbeider alle former for utbygging på grunn av at det vil gå ut over uberørt natur mer eller mindre og det er det ingen politikere eller partiet som blir populære av så kjøper ikke at politikerne ikke ønsker på grunn av potensiale for stabile og lave strømpriser, det er mer skrekken for å bli stemplet som miljøfiendtlig som holder tilbake i dag.

[Xadrian]

3 hours ago, perpyro said:

Kraftutbygging er i dag hindret av miljøværnorganisasjoner som motarbeider alle former for utbygging på grunn av at det vil gå ut over uberørt natur mer eller mindre og det er det ingen politikere eller partiet som blir populære av så kjøper ikke at politikerne ikke ønsker på grunn av potensiale for stabile og lave strømpriser, det er mer skrekken for å bli stemplet som miljøfiendtlig som holder tilbake i dag.

Vi har ikke mangel på kraft i Norge. Norge produserer et overskudd på 15 TWh årlig, men med dagens strømpriser blir det sikkert lite. Da er det bra å få nordmenn og næringslivet til å spare strøm så den kan selges ut. Trussler om rasjonering og enda høyere strømpriser sørget for det, men så fort magasinene var fylt opp og rasjoneringsspøkelse forsvant begynte en rekordeksport av strøm...

Selv Elkem kutter ned på silisium produksjonen og selger heller strømmen sin fordi det er mer lønnsomt enn å produsere silisium.

Vindmøller overflødig om vi fornyer vannkraften

Opprusting og utvidelse av norske vannkraftverk kan gi like mye strøm som all planlagt vindkraft på land – og med minimale naturinngrep. Det viser en studie fra NTNU.

Hensyntatt alderen på eksisterende kraftverk i dag, viser det at 15 til 20 prosent produksjonsøkning fortsatt kan hentes ut av det eksisterende vannkraftsystemet. Det tilsvarer 20 til 30 terawattimer (TWh).

Problemet er at det ikke er lønnsomt for kraftselskapene å hente ut potensialet på grunn av skatt. De stoppes med andre ord av politikerne som av en eller annen merkelig grunn heller vil bygge ut ulønnsom vindkraft til lands og vanns, og med ufattelige naturinngrep.

Endret 30. desember 2022 av Xadrian

[perpyro]

Xadrian skrev (6 timer siden):

Vi har ikke mangel på kraft i Norge. Norge produserer et overskudd på 15 TWh årlig, men med dagens strømpriser blir det sikkert lite. Da er det bra å få nordmenn og næringslivet til å spare strøm så den kan selges ut. Trussler om rasjonering og enda høyere strømpriser sørget for det, men så fort magasinene var fylt opp og rasjoneringsspøkelse forsvant begynte en rekordeksport av strøm...

Selv Elkem kutter ned på silisium produksjonen og selger heller strømmen sin fordi det er mer lønnsomt enn å produsere silisium.

Vindmøller overflødig om vi fornyer vannkraften

Opprusting og utvidelse av norske vannkraftverk kan gi like mye strøm som all planlagt vindkraft på land – og med minimale naturinngrep. Det viser en studie fra NTNU.

Hensyntatt alderen på eksisterende kraftverk i dag, viser det at 15 til 20 prosent produksjonsøkning fortsatt kan hentes ut av det eksisterende vannkraftsystemet. Det tilsvarer 20 til 30 terawattimer (TWh).

Problemet er at det ikke er lønnsomt for kraftselskapene å hente ut potensialet på grunn av skatt. De stoppes med andre ord av politikerne som av en eller annen merkelig grunn heller vil bygge ut ulønnsom vindkraft til lands og vanns, og med ufattelige naturinngrep.

Du må ikke blande terrawattimer og terrawatt for mangel på sistnevnte er det som vil forårsake rasjonering om vi ikke eksporterer. At vi har nok terrawattimer vil ikke redde situasjonen om maksforbruket en kald vinterdag overgår maksproduksjons kapasiteten. Og for nedstengning av smelteverk så vil det få konsekvenser for ikke å snakke om aluminiumsverket, de kan ikke bli stående uten strøm for da blir oppkjøringa tiden måneder. Og når vannkraften er oppgradert og forbruket ytterligere går opp, hva da? Vi lever ikke i en ideel verden så enkleste løsningen er ny kraft og helst nå, så kan vi alltids oppgradere eksisterende vannkraft i tillegg.

Endret 30. desember 2022 av perpyro

[Kalle Klo]

Finnes en del med store planer der ute, er det slike ting som ligger til grunn for at man estimerer så stort energibehov? I så fall er løsningen enkel; kraftkrevende industri er nødt til å skaffe seg energitilgang selv. Når det er dyrt og vanskelig å øke energiproduksjonen, gir det ikke mening å sløse med energi for å skape et fåtall arbeidsplasser (300 i dette tilfellet). Man bør prioritere industri som gir flere arbeidsplasser per MWh. 

https://www.tu.no/artikler/norske-batterier-fra-ny-norsk-batterifabrikk/523941/?utm_source=newsletter-tudaily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-2022-12-30

[perpyro]

Så vi skal altså bestemme basert på kraftbehov basert på en kraftsituasjon vi ikke har hvilken industrier vi skal la få etablere seg og ikke. Vet ikke om jeg liker en slik model og spesielt ikke når du vil fortrenge en ny industri det er et skrikende behov for på verdensmarkedet.

[Simen1]

Jarmo skrev (12 timer siden):

Man får vel bare utjevnet det man har betalt i løpet av første del av mnd? Så 5K max og etterpå full spotpris. Energiledd kan også øka.

Nei. I teorien kan man ha brukt 0 tidliger i måneden og får dermed kun betalt for å bruke strøm. Det skyldes at man får samme strømstøtte for hver kWh man bruker den måneden uavhengig av om det er billige eller dyre timer man har brukt de.

[Ekspertkommentator]

12 hours ago, Xadrian said:

§ 2.Urimelige priser og forretningsvilkår.

Det er forbudt å ta, kreve eller avtale priser som er urimelige. Heller ikke må det kreves, avtales eller opprettholdes forretningsvilkår som virker urimelig overfor den annen part eller som åpenbart er i strid med allmenne interesser.

Dette er jo en lov som er utformet utrolig svakt. Hva er definisjonen på "urimelig". Kanskje denne er ment å skremme en amatør bolighai eller lite verksted uten penger til advokat. Når det gjelder big business og pris på drivstoff, strøm, teletjenester og mat så tror jeg ikke de bryr seg mye med denne loven. De vil alltid ha mulighet til å peke på "faktorerer utenfor deres kontroll". Sorry.
 
Problemet er tilknytningen til Nord Pool. Et system for å bestemme strømpris som er helt ulogisk og som noen har snakket rundt lite smarte politikere for å få gjennomslag for. En desperat strømmegler nede i Tyskland kan drive opp prisen for norske forbrukere! Prisen for norske forbukere bestemmes da basert på f.eks. strøm fra gasskraftverk selvom norske forbrukere ikke tar imot strøm fra gasskraftverk! Galematias!

[3l33t3]

Idag har vi dyreste strømmen i Europa med vår billige vannkraft som koster under 12øre kWh og produsere, for et fantastisk bra system våre kjære politikere har fått oss inn i. 

 

[kremt]

For ordens skyld: Hva er prisen per kWh inkludert strømstøtteordningen?

[3l33t3]

Per 30.12 er prisen 112.97 øre pr kWh for Desember med strømstøtte, nettleie kommer i tillegg (Sone 1)

[Ekspertkommentator]

38 minutes ago, 3l33t3 said:

Idag har vi dyreste strømmen i Europa med vår billige vannkraft som koster under 12øre kWh og produsere, for et fantastisk bra system våre kjære politikere har fått oss inn i. 

 

Forklaringen ser ut som overføringskabel Norge-UK kombinert med kuldeperiode i UK.
 
Ser ut til at disse kablene brukes først og fremst for å knytte sammen markedene (pris) for strøm, og i liten grad for faktisk overføring av strøm (i forhold til innenlands behov)!

[sk0yern]

3l33t3 skrev (58 minutter siden):

Idag har vi dyreste strømmen i Europa med vår billige vannkraft som koster under 12øre kWh og produsere, for et fantastisk bra system våre kjære politikere har fått oss inn i. 

Rett og slett fordi vannkraften blir stadig mer verdifull. Hvorfor selge vannkraft billig nå, når man kan vente til det blir vindstille igjen, og selge den for 10x mer?
Politikerne prøvde å få oss til å tro at dette skulle tjene oss godt, fordi vi kunne importere billig vindkraft.
Bildet vi ser nå, er at prisene varierer enormt fra dag til dag og at vi ofte har den høyeste prisen i Europa.
Forbrukerne blir tildels reddet av støtteordinger, men for industrien blir dette i det lange løp døden.

Denne flyttes ut av Europa, og blir drevet av en energimix drevet av fossil energi.
Europa når klimamålene, men totalen er at utslippene globalt er minst like store som før. Vi har bare flyttet det.
Samtidig har vi flyttet en masse arbeidsplasser. 

Hurra.

[Mannen med ljåen]

Det nye sykehuset i Stavanger ble bevisst bygget med for lite parkeringsplasser til de ansatte for å oppfylle FNs klimamål.

Ingen våger å stille spørsmål ved alle disse hårreisende klimamålene om redusert levestandard for arbeiderklassen. Det er jo FN som sier det, og de er jo de snille.

FN har mange representanter fra land som har sin egen agenda, eller rett og slett ikke liker oss. Hvordan tas beslutningene der?

[kremt]

Quote

Transforming our world: the 2030 Agenda for Sustainable Development

UN, WEF, EU med flere har litt av hvert de driver med. Ofte går det under radaren og man får vedtatt ting litt her og der, gjerne sammen med diverse kontroversielle saker så det drukner i støyen.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, kremt said:

UN, WEF, EU med flere har litt av hvert de driver med. Ofte går det under radaren og man får vedtatt ting litt her og der, gjerne sammen med diverse kontroversielle saker så det drukner i støyen.

WEF er ulik EU og UN da WEF i praksis er et privat iniativ (privat stiftelse), med formål "The Forum engages the foremost political, business, cultural and other leaders of society to shape global, regional and industry agendas".

WEF er i praksis en privat lobby for storkapitalen skjult bak svulstig formulerte "objectives" og bærekraftsmål.
WEF har etablert status ved å dyrke elitens behov for å føle de "bidrar". Reiser til Davos på privat jet, betaler USD 20,000 i avgift og prater i vei for åpen mikrofon og kamera. Dette smaker av elitens versjon av Ap berømte "noen har snakket sammen".
WEF er privat og udemokratisk
WEF er well connected og well funded (det koster 6 sifret beløp å delta i Davos)
 
Da blir spørsmålet. Hvorfor er så mange norske politikere og krompen involvert med WEF (se tweet nedenfor)?
Norske politikere tråkker her over en grense hvor ikke-demokratiske og elitiske WEF får påvirke retninger i sentral norsk politikk. 
 
I Sveits har myndightene blitt tvunget til å redusere sine budsjett for WEF.
https://www.swissinfo.ch/eng/business/government-reduces-wef-security-budget-amid-criticism/46397546

Godt eksempel fra UK,
https://www.itv.com/news/2020-01-19/davos-what-you-need-to-know-about-the-2020-summit

På tide at norske politikere får forbud mot medlemskap og deltagelse i arrangementer regi av WEF!
Reis heller ut i distriktene for å lytte til folk i stedet for Davos for inndoktrinering!

 

Endret 30. desember 2022 av Ekspertkommentator

[farnol]

16 hours ago, Mannen med ljåen said:

Vi kunne eksportert mindre, så hadde vi hatt nok vann i magasinene. Vi har også mer enn nok vindmøller.

Vi kan ikke eksportere hvis vi har for lite vann i magasinene.

En teoretisk mulighet for rasjonering av strøm for smelteverk hvert tiende år er bedre enn den nåværende situasjonen, som er garantert nedleggelse og utbredt fattigdom.

Importen på kalde vinterdager dreier seg om mangel på effekt. Da hjelper det ikke med fulle vannmagasiner. 

[farnol]

16 hours ago, Mannen med ljåen said:

Norge har bygget nok vannkraft for eget forbruk. Vi kan ikke legge flere daler under vann, eller ødelegge store landområder med vindmøller. Det ødelegger uerstattelig natur, og vi trenger ikke mer strøm. Dette er for eksport til Tyskland.

Vi får ikke lavere priser ved å bygge mer dyr havvindkraft. Det billigste og mest pålitelige er vår egen vannkraft, så lenge vi ikke eksporterer.

Ideen at vi ikke behøver mer elektrisk kraft baserer seg på en forestilling om at vi kan fortsette å bruke like mye fossil energi i Norge. Er man klimafornekter er dette et naturlig standpunkt, men alle andre innser at vi får et stort kraftunderskudd innen får år om vi skal fase ut fossil energi uten å erstatte den med fossilfri energi. 

[Ekspertkommentator]

19 minutes ago, farnol said:

Importen på kalde vinterdager dreier seg om mangel på effekt. Da hjelper det ikke med fulle vannmagasiner. 

Korrekt observert. Her skal vi leve på nåde:
1. Håpe på milde vintre
2. Håpe på at kjernekraften i Europa inkludert Sverige og Finnland er 100% operativ
3. Håpe på at Europa har nok gass og kull
4. Håpe på at vinden blåser (og sola skinner)
5. Håpe på at vi har nok overføringskapasitet

Dette er jo selvsagt ikke en plan men uansvarlig styring fra politikere, byråkrater og ledere i NVE, Statkraft og Statnett. I det private nærlingsliv er dette betegnet som "high risk" og da må en komme opp med "risk mitigation measures". 
 
Vi må derfor snarest bygge noen få gasskraftverk for å sikre stabil base load gjennom vinteren. Europa har hundrevis av gasskraftverk; Norge kan bygge 5 uten at det det blir noen klimakatastrofe!

Endret 30. desember 2022 av Ekspertkommentator

[kremt]

Da er tallene for desember klare.

Område	Strømstøtte desember
Østlandet (NO1)	223,5 øre
Sørlandet (NO2)	223,5 øre
Vestlandet (NO5)	224,4 øre
Midt-Norge (NO3)	125,4 øre
Nord-Norge (NO4)	32,1 øre

Endret 30. desember 2022 av kremt