Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Alkan skrev (37 minutter siden):

Hvem skal man stole på? Støre eller NVE?

I stedet for å sette ulike kilders språkbruk opp mot hverandre, ta et dypdykk i temaet og finn nyansene selv. Jeg lover at det er mye mer opplysende.

@sk0yern Uke 1-50 2022 kombinerer en tørr vinter, vår og sommer og en våt høst så året så langt ser jo ganske vanlig ut, selv om det har vært svært tørt deler av året og svært vått andre deler. Det blir som å stikke hodet i ovnen og føttene i fryseren og si at gjennomsnittstemperaturen er behagelig.

[sk0yern]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Det blir som å stikke hodet i ovnen og føttene i fryseren og si at gjennomsnittstemperaturen er behagelig.

Hadde det ikke vært for at vi har magasiner å lagre vannet i, kunne det sikkert vært en fin analogi. 

[Maskinfører]

Enkelt å gjøre noe med strømprisen Innfør makspris innenlands som Frankrike m. fl. har gjort. F.eks 50 øre inkl skatt og avgifter  Selg bare overskudd utenlands til EU-markedspris 

[Musefella]

Eu har jo satt en makspris på norsk gass, så hvorfor skulle ikke vi kunne sette en makspris på norsk strøm.

[Maskinfører]

Musefella skrev (27 minutter siden):

Eu har jo satt en makspris på norsk gass, så hvorfor skulle ikke vi kunne sette en makspris på norsk strøm.

Da ryker vel de godt betalte jobbene innen diverse land tenker jeg  men er verdt det  

[Simen1]

Musefella skrev (8 timer siden):

Eu har jo satt en makspris på norsk gass, så hvorfor skulle ikke vi kunne sette en makspris på norsk strøm.

Den maksprisen har ingenting med Norge å gjøre. Norske selskaper selger gassen til markedspris, gjerne over det EU har satt, også ved salg til EU.

[Simen1]

sk0yern skrev (11 timer siden):

Hadde det ikke vært for at vi har magasiner å lagre vannet i, kunne det sikkert vært en fin analogi. 

Magasiner har bare en viss kapasitet. Det var svært tørt i sør-Norge i ca 1,5 år og deretter svært vått i noen måneder.

Ellers må jeg bare minne om at tørrør bare er en av flere ting som har påvirket strømprisene. Tørrår er ikke hele forklaringen, men det er ikke feil å nevne at det har påvirket prisene.

Gjennomsnitt spotpris i Sør-Norge på julaften blir 142 øre/kWh, minus strømstøtten som havner på rundt 186 øre/kWh = -44 øre/kWh. (Ja, negativ pris). Her i nord betaler vi positiv pris (69 øre spot minus ca 38 øre strømstøtte = 31 øre/kWh) og subsidierer i praksis julaften til dere i sør. God jul!

Edit: I tillegg sender vi i NO4 også ~30 000 000 kWh sørover til NO3 i dag. God jul igjen!

Endret 24. desember 2022 av Simen1

[Musefella]

Simen1 skrev (1 time siden):

Den maksprisen har ingenting med Norge å gjøre. Norske selskaper selger gassen til markedspris, gjerne over det EU har satt, også ved salg til EU.

Vel, der tar du feil, feil og atter feil igjen. Pristaket er på 180eur kwt og er vedtatt, dette gjelder rørgass slik norge selger til EU

PÅ samme måte som at du tok feil når du igjen og igjen påstod at strømmen skulle maks bli 6 øre dyrere med de to ekstra kablene, nå har vi så å si de samme prisene som eu. Akkurat som det jeg sa.

[Simen1]

"Pristaket på gass settes til 180 euro megawattimen. Det får trolig lite betydning for norsk gassproduksjon, ifølge analytiker."

Sitat fra E24.

[Frank Olsen]

sk0yern skrev (14 timer siden):

Hæ? 

Det der stemmer jo overhodet ikke. På landsbasis har vi mer nedbør enn normalt. Avviket fra normalen i alle områder er i området +-5%. Mer normalt er det vel sjelden å se. 

Dette viser jo at i NO2, der de store magasinene ligger, var det en manko på 2,9 TWh.
Det er jo mindre enn normalt da men hvorvidt det kvalifiserer til betegnelsen tørrår er vel tvilsomt 🙂

 

[Svein M]

På samme måte så kunne vi sette et pristak på 180 euro megawattimen på strøm. Ikke så dumt det å ha samme pristak på gass og strøm.

[Simen1]

Frank Olsen skrev (3 minutter siden):

Dette viser jo at i NO2, der de store magasinene ligger, var det en manko på 2,9 TWh.
Det er jo mindre enn normalt da men hvorvidt det kvalifiserer til betegnelsen tørrår er vel tvilsomt 🙂

NO2 hadde 11 TWh manko i magasinene i uke 38. Samtidig hadde naboene NO1 og NO5 manko i sine magasiner. Det samme bildet tegner seg når vi ser på nyttbart tilsig. Tallet 2,9 er etter at magasinene har fått uvanlig god påfyll utover høsten.

[Simen1]

Svein M skrev (6 minutter siden):

På samme måte så kunne vi sette et pristak på 180 euro megawattimen på strøm. Ikke så dumt det å ha samme pristak på gass og strøm.

Fordi gass og strøm kan tranformeres fram og tilbake med 1:1 effektivitet?

[Simen1]

Simen1 skrev (17 timer siden):

Med litt kvalifisert gjetning på kraftprisene den siste uka av desember ser det ut til at gjennomsnittlig strømpris for desember etter strømstøtte, før mva blir slik:

Oslo 91 øre

Kr.Sand. 91 øre

Bergen 91 øre

Tr.Heim 85 øre

Tromsø 74 øre

Ikke veldig langt unna det jeg spådde i august           og september.

 

Oppdatert estimat:

Oslo 90 øre

Kr.Sand 90 øre

Bergen 90 øre

Tr.Heim 82 øre

Tromsø 74 øre

Ikke akkurat noen heidundrende forskjell akkurat. Boligmassen i nord er nok også i gjennomsnitt litt eldre enn den i sør, samt at klimaet er noe kaldere i nord, så alt i alt kan det bli omtrent samme kostnad for hus i nord som tilsvarende hus i sør.

[Powertrainer]

Alkan skrev (16 timer siden):

Hvem skal man stole på? Støre eller NVE?

Ingen av dem, Støre er politiker og NVE er statseid.

[sk0yern]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Ellers må jeg bare minne om at tørrør bare er en av flere ting som har påvirket strømprisene. Tørrår er ikke hele forklaringen, men det er ikke feil å nevne at det har påvirket prisene.

Men det har altså ikke vært noe tørrår. Derfor er ikke tørrår noe som helst av forklaringen. 

[Alkan]

Tørrvår er bare vås fra ende til annen. Det er blitt kraftig motbevist flere ganger.

[Ekspertkommentator]

14 hours ago, Musefella said:

Eu har jo satt en makspris på norsk gass, så hvorfor skulle ikke vi kunne sette en makspris på norsk strøm.

Enig. Selvsagt er dette mulig. Se: https://inyheter.no/2022/12/24/jussprofessor-og-eos-ekspert-norge-kan-lage-egen-prissone-for-utenlandskabler/
   
Norske politikere føler ikke lengre at de trenger å lytte på innbyggerne. De vet veldig godt at opposisjonen fører mye den samme politikken. De lytter og søker heller råd i utlandet. Det er ikke tilfeldig at Børge Brende har toppjobb hos WEF, at Støre som statsminister møter Blackrock CEO på Wall St. eller at Barth Eide på vegne av Støre reiser verden rundt å deler ut penger til korrupte land (les: kjøper innflytelse).
  
Derfor må opprør kome fra folkedypet. Vi vil tilbake til system fra før i tiden med kostpris pluss påslag innenlands og med garantert forsyningsikkerhet innenlands. Nord Pool og utenlandskabler kan fortsatt gjelde for eksport og import.

 

Endret 24. desember 2022 av Ekspertkommentator

[Simen1]

sk0yern skrev (1 time siden):

Men det har altså ikke vært noe tørrår. Derfor er ikke tørrår noe som helst av forklaringen. 

 

Alkan skrev (1 time siden):

Tørrvår er bare vås fra ende til annen. Det er blitt kraftig motbevist flere ganger.

Hvordan definerer dere tørrør da? På en sånn måte at dere kan "vinne" argumentet?

I stedet for å henge dere opp i NVEs definisjon, følge kalenderåret slavisk, inkludere de "våte" delene av landet og de "våte" ukene 39-50 så går det an å se på nedbørsstatistikken for Sør-Norge litt mer nyansert. At det har vært lite nedbør i deler av landet en periode er det jo ingen tvil om. Selvsagt er tørke en av årsakene til de høye strømprisene, spesielt da det toppet seg i august-september.

[kremt]

On 12/24/2022 at 1:04 PM, Simen1 said:

Tr.Heim 82 øre

Har du noen oppdaterte tall for siste halvdel av måneden? Per i dag ligger støtten an til å bli 164 øre, men denne vil nok synke betydelig fremover, i morgen har snitt på 48 øre. Jeg vil tro støtten ikke kommer til å synke under 130-140 øre. Så da har man noe å gå ut fra når man vil bruke mye i perioder for å presse ned sin måneds snittpris. Hvis man sier nettleie er ca 40 øre, vil det altså lønne seg å bruke mest mulig for priser under 90-100 øre.