Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (3 timer siden):

1. NVE har glemt at Norge eksporter 10 ganger mere energi enn vi forbruker. Tar vi av 5% av naturgassen til egne gasskraftverk har vi strøm nok til forsvarlig balanse spesielt gjennom vinteren. Overskudd kan vi eksportere.

Å blande petroleum inn i strømdebatten er et vikarierende argument. Det hypotetiske scenariet er usannsynlig og har dermed ingen relevans.

Edit: Interessant oppdagelse i plansjen: Forbrukergruppen transport er oppført med et forbruk på 54 TWh/år. Dersom hele personbilparken skiftes over til elbiler så utgjør det bare ca 7 TWh (regnet ut fra SSBs samlede årlige kjørelengde * et estimert forbruk på 2kWh/mil). I følge statistikk for salg av bensin og diesel i Norge bruker personbilparken litt over halvparten 30% av alt petroleumsdrivstoffet. Det vil si at skip, fly, næringstransport og maskiner bruker til sammen under halvparten 70% av de 54 TWh. Hvis dette elektrifiseres så snakker vi altså om noe under 7 TWh. Med andre ord kan 54 TWh med 2021-miks erstattes av litt under 23 TWh strøm.

Endret 17. desember 2022 av Simen1

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Smule8o said:

Oppsumerer det fint helt på slutten:

De nye kablene handler ganske enkelt om å øke profitten for kraftprodusentene, på bekostning av husholdninger og bedrifter, der Statnett har løpt kraftprodusentenes ærend og i realiteten vært deres lobbyist, forkledd som statlig virksomhet.

Etter et langt yrkesliv (dog i det private i inn og utland) så kjenner jeg igjen hva som foregår og som er ganske vanlig i Norge: 
1. "Noen" snakker sammen og bestemmer hva som skal være konklusjonen (i dette tilfellet: "vi skal bygge de kablene").
2. Deretter blir det laget "rapporter, utredninger etc" som "beslutningsgrunnlag". Dette er det motsatte av en redelig prosess og er selvsagt en form for korrupsjon.

 

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (29 minutter siden):

2. Vi må kutte ut Nord Pool for innlands prising av strøm for husholdinger, bedrifter og endel industri slik at vi ikke lengre blir avhengig av prisen ute i Europa. Innlands prising av strøm da som før i tiden i form av fast pris pluss påslag. Nord Pool kan benyttes for eksport-import for industrien.

Varierende pris har en rekke fordeler rent reguleringsmessig. Husholdninger og noen få bedrifter har en helt annen pris enn det vi eksporterer for - takket være strømstøtten. Denne topris-ordningen favoriserer og prioriterer strøm til norske husholdninger prismessig. Jeg mener strømstøtten bør utvides til å gjelde alle norske kunder.

[Ekspertkommentator]

1 minute ago, Simen1 said:

Å blande petroleum inn i strømdebatten er et vikarierende argument. Det hypotetiske scenariet er usannsynlig og har dermed ingen relevans.

 

"Blande petroleum inn i strømdebatten" sier du. Nå eier Statkraft fire gasskraftverk i Tyskland. I tillegg har Statkraft eierandeler i et femte anlegg. Statkraft kan jo like godt eie gasskraftverk i Norge!

 

 

[Mannen med ljåen]

Strømstøtten må finansieres av at tyskerne betaler det det koster oss, ellers taper Norge totalt sett.

Vi kan ikke subsidiere dem ved at de betaler samme pris som oss, men at vi låner av vår egen pensjon for å gi noen nordmenn strømstøtte tilbake.

Det skal gjelde alle norske strømkunder, inkludert hytter, industri og billading.

[Ekspertkommentator]

17 minutes ago, Simen1 said:

Varierende pris har en rekke fordeler rent reguleringsmessig. Husholdninger og noen få bedrifter har en helt annen pris enn det vi eksporterer for - takket være strømstøtten. Denne topris-ordningen favoriserer og prioriterer strøm til norske husholdninger prismessig. Jeg mener strømstøtten bør utvides til å gjelde alle norske kunder.

Strømstøtten er et byråkratisk forsøk på "fastpris" for å lappe på et system for prissetting som ikke lengre er "fit for purpose. Da er det bedre å melde seg ut av Nord Pool for innenlands forbruk og bestemme fast strømpris uavhengig av Europa. 
  
Jeg ser ikke noe fordel i det lange løp i at vindkraft i lange perioder (om sommeren) må selges med tap, da er det bedre med en stabil fastpris.
  
Regulering blir ikke "bedre" med med variabel pris. Regulering greide vi godt i mange tiår før Nord pool ble opprettet! Nord Pool vil fortsatt være der for import+eksport.

Endret 17. desember 2022 av Ekspertkommentator

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (1 time siden):

I følge statistikk for salg av bensin og diesel i Norge bruker personbilparken litt over halvparten av all petropeumsdrivstoffet. 

Dette stemmer vel ikke.

Personbilparken brukte ca 30 % av energien brukt til transport i Norge i 2019:
Så mye energi brukte fossilbilene - Tu.no 

[Smule8o]

20 minutes ago, Simen1 said:

Jeg mener strømstøtten bør utvides til å gjelde alle norske kunder.

Er inntektene utenlandskablene generer tilstrekkelig til å finansiere dette? 

[Mannen med ljåen]

Hvis ikke, taper vi jo på det.

[Nedward]

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Hvis ikke, taper vi jo på det.

Taper hva? Det dras inn en betydelig grunnrenteskatt fra vannkraften og fra 2023 kommer vindkraft med sitt bidrag.

[Mannen med ljåen]

Jeg har ikke fått utbetalt min andel.

Alt blir dyrere, bedriftene legges ned. Jeg foretrekker å ha jobb og billig strøm.

Et oljefond så fullt at det revner i sømmene hjelper ingen.

Endret 17. desember 2022 av Mannen med ljåen

[Frank Olsen]

Smule8o skrev (1 time siden):

Er inntektene utenlandskablene generer tilstrekkelig til å finansiere dette? 

Myndighetene kan innføre en ekstraskatt på de ekstra inntektene strømprodusentene får på grunn av de høye prisene.

Det er gjort her i Hellas der absolutt alle får strømstøtte.
Her får man også subsidier på fyringsolje og gass 🙂

 

Endret 17. desember 2022 av Frank Olsen

[Smule8o]

4 minutes ago, Frank Olsen said:

Myndighetene kan innføre en ekstraskatt på de ekstra inntektene strømprodusentene får på grunn av de høye prisene.

Det er gjort her i Hellas der absolutt alle får strømstøtte.

Nå vet jeg ikke hvilket nivå denne ekstraskatten ligger på i Hellas, men noe lignende ser i alle fall ut til å komme i statsbudsjettet for 2023 her til lands. 23% for kraftpris som overstiger 70 øre og økning på grunnrente­skattesatsen på vannkraft fra 37 til 45%. Desverre går nok disse pengene i stor grad med på å dekke annet fjas i statsbudsjettet. Norge bruker veldig lite penger på strømstøtte i forhold til resten av Europa (selv om jeg mener å ha sett påstander om verdens beste strømstøtte fram politisk hold)

[Frank Olsen]

Smule8o skrev (1 time siden):

Nå vet jeg ikke hvilket nivå denne ekstraskatten ligger på i Hellas, men noe lignende ser i alle fall ut til å komme i statsbudsjettet for 2023 her til lands. 23% for kraftpris som overstiger 70 øre og økning på grunnrente­skattesatsen på vannkraft fra 37 til 45%. Desverre går nok disse pengene i stor grad med på å dekke annet fjas i statsbudsjettet. Norge bruker veldig lite penger på strømstøtte i forhold til resten av Europa (selv om jeg mener å ha sett påstander om verdens beste strømstøtte fram politisk hold)

Den ekstraordinære skatten utgjør 90 % av økningen i bruttofortjenestemarginen basert på perioden oktober 2021-juni 2022, 60 % for perioden 1. august 2022 til 31. juli 2023 og 40 % etter 1. august 2023:
Greece Implementing New Extraordinary Levy (Windfall Tax) on Electricity Producers — Orbitax Tax News & Alerts

Det er også kun 6 % moms på strøm, naturgass og fjernvarme i Hellas.
Den ordinære momsen er på 24 %.
 

 

Endret 17. desember 2022 av Frank Olsen

[Powertrainer]

kremt skrev (8 timer siden):

Høy pris er jo veldig villet politikk. De er nødt til å lage det sånn at det er knapphet på det, hvis ikke blir det bare noen titalls øre per kwt, og ingen tjener noe. Folket skal være slaver av staten, og høye priser på dagligdagse ting er en måte å gjøre det på.

Forsåvidt enig i det. Den politiske taktikken bærer frukter ved at det renner inn i statskassa mens befolkningen lider økonomisk.

[Powertrainer]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Vindkraft bør selges billig til vannkraftverk som så foredler krafta ved å selge den videre på mer verdifulle tidspunkt. Eller sagt på en annen måte: Vindkrafta bør betale for batteritjenesten som vannkraftverkene gir.

Vindkraft og vannkraft utfyller hverandre bra rent teknisk siden vindkraft gjør at vannkraftverkene kan spare på vannet når det blåser. Det øker den totale norske kraftproduksjonen og gir oss økt potensiale for industri. Husk at det bare er ~10% av krafta vi produserer som eksporteres. Eksporten skjer bare når vi får svært godt betalt for strømmen. Vi kan også tillate oss å kjøpe kraft til dumpingpris når det blåser mye på kontinentet og ikke blåser så mye i Norge. Denne krafta kan selges dyrt tilbake senere.

Er enig i at vann og vindkraft utfyller hverandre bra, er derimot kritisk til hvordan kraftsituasjonen blir hånert på regjeringsplan. Har for stor kjærlighet til norsk natur til å være noen vindkrafttilhenger, i tillegg gir de store intergreringskostnadene og den vanvittige arealbruken meg avsmak.

[Powertrainer]

trikola skrev (9 timer siden):

Vindkraftprodusentene får den samme prisen som det dyreste alternativ - f.t. gasskraft. Det er ikke vindkraftproduksjonen som gir høye strømpriser; det er gasskraften

Eller mangelen på vindkraftproduksjon, det er ustabiliteten jeg sikter til, og det hjelper ikke at Tyskland legger ned atomkraftverk som potensiellt kunne ha jevnet det ut noe.

[Simen1]

Frank Olsen skrev (2 timer siden):

Dette stemmer vel ikke.

Personbilparken brukte ca 30 % av energien brukt til transport i Norge i 2019:
Så mye energi brukte fossilbilene - Tu.no 

Ok, da korrigerer jeg innlegget etter det. Vi har riktignok ulikt tallgrunnlag så det kan være noe av årsaken. Min kilde er tidligere norsk petroleumsinstitutt (ærlig og godt navn) som nå har byttet navn til det mer ullne drivkraft Norge, selv om de ikke har noe med strøm å gjøre.

[Simen1]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Er inntektene utenlandskablene generer tilstrekkelig til å finansiere dette? 

De inntektene har ingenting med saken å gjøre. Strømstøtten finansieres av det norske kunder betaler selv. En slags stor cashback. Eksempel: Månedsgjennomsnitt 3,7 kr/kWh - 2,7 kr strømstøtte = 1,00 kr/kWh effektiv pris.

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Hvis ikke, taper vi jo på det.

Nå har du en logisk kortslutning. Se over.

[Mannen med ljåen]

Du har rett i at det er en logisk kortslutning her. Ikke alle får strømstøtte, og det blir ikke samme beløp som vi har betalt inn. Hytter og mange bedrifter, for eksempel.

Det beste er å gjøre som REMA 1000 reklamerer for, Bare faste, lave strømpriser. Ikke cashback for noen, betalt av andre. Det dekker ikke industrien vi mister og all den personlige lidelsen med inkasso.