Skyhøy strømpris: – Disse to kablene har ikke skylden alene

[Ellen Viseth]

Skyhøy strømpris: – Disse to kablene har ikke skylden alene

[Neptyr]

Kanskje nevne i artikkelen at Volue er eid av Arendals Fossekompani, som igjen eier Bøylefoss og Flatenfoss kraftverk...

Endret 16. august 2022 av Neptyr

[TorHansen]

«Skyhøy strømpris: – Disse to kablene har ikke skylden alene

– Nå bruker vi nesten ikke kablene til Tyskland og England, men prisen er likevel høy, sier kraftanalytiker.»

 

Her viser kraftanalytikeren at han kan ikke noe om kraftmarkeder. Og da er det ikke overraskende at han roter det til.

Magasinene i Sør-Norge har lav vannstand nettopp fordi store mengder kraft er eksportert ut av Sør-Norge med ekportkablene. Uten kablene ville ikke slik eksport vært mulig. Den store eksporten har redusert forsyningssikkerheten og den resulterende lave vannstanden driver prisene oppover.

Dagens markedsbaserte kraftpriser er dessuten gitt av vannverdier. Fordi kraftprodusentene har mulighet til å eksportere mye til Europa til høye priser i dag, i morgen og til vinteren (vann i magasiner kan spares), så velger de å tilby kraften til høye priser på kraftbørsen. Alt annet ville vært et tap for kraftprodusentene. Norske forbrukere må dermed overby mulige europeiske strømkjøpere. Det er altså eksportmuligheten som utenlandskablene med høy kapasitet gir, som gjør at vi får høye europeiske kraftpriser i Sør-Norge. Ikke den faktiske flyten på utenlandskablene.

Eksportkablene til Tyskland, Storbritannia og Nederland må fjernes. Samt de fra 1977 som går til Danmark. Kun dette vil frikoble oss fra kostbare europeiske kraftmarkeder.

Endret 16. august 2022 av TorHansen

[Karstein H]

Spenstig fra analytikeren! 

Strømmen i Sør Norge er nå dyr, fordi det er eneste mulighet for å begrense eksporten!

Hvis Norge har lavere pris enn i Tyskland og de andre landene, eksporteres det strøm, på bekostning av på bygge opp magasinene. Dette er påpekt bl.a. av de som driver kraftproduksjon i Sør Vest...

Endret 16. august 2022 av Karstein H
Skrivefeil i et ord

[locked]

Eg lurer på kor mange hjerneceller som har vore i drift hos dei på norsk side som har vore med på å skrive desse avtalane (eller kanskje dei var opptatt av å reise rundt i Europa og vise seg fram og berre signerte etterpå?). 

Desse avtalane er i globaøismens ånd, svært ensidig utforma og åpenbart at vi har kome mykje dårlegare ut enn nødvendig ut i frå våre forhandlingskort. 

Eg definerar dette som landsforræderi. Og om dei ikkje visste bedre så burde dei i alle fall ikkje inngått slike avtalar. 

[vidarvale]

Import og eksport av kraft fra Norge er algoritmestyrt. Dersom en ønsker å stoppe eksporten så må kraftprodusentene i Norge sette prisen så høyt at ingen ute i Europa ønsker å kjøpe den. Dette medfører imidlertid at de norske forbrukerne i sonen må betale denne prisen for sin kraft.

Når den omtalte konsulenten sier: "Man må øke prisen dersom eksporten skal stoppes", så er det riktig, fordi algoritmen er programmert slik. Uten, eller med en annen utforming, av denne algoritmen så ville man kunne ha et naturlig forløp; ingen eksport - lavere priser innlands. 

Men denne utformingen av denne algoritmen er sannsynligvis låst i Acer-avtalen.

[Egil Hjelmeland]

TorHansen skrev (5 timer siden):

«Skyhøy strømpris: – Disse to kablene har ikke skylden alene

– Nå bruker vi nesten ikke kablene til Tyskland og England, men prisen er likevel høy, sier kraftanalytiker.»

 

Her viser kraftanalytikeren at han kan ikke noe om kraftmarkeder. Og da er det ikke overraskende at han roter det til.

Magasinene i Sør-Norge har lav vannstand nettopp fordi store mengder kraft er eksportert ut av Sør-Norge med ekportkablene. Uten kablene ville ikke eksport vært mulig. Dette reduserer forsyningssikkerheten og driver prisene oppover.

Dagens markedsbaserte kraftpriser er dessuten gitt av vannverdier. Fordi kraftprodusentene har mulighet til å eksportere mye til Europa til høye priser i dag, i morgen og til vinteren (vann i magasiner kan spares), så velger de å selge kraften til høye priser på kraftbørsen. Norske forbrukere må overby europeiske forbrukere. Det er altså eksportmuligheten som utenlandskablene med høy kapasitet gir, som gjør at vi får høye europeiske kraftpriser i Sør-Norge. Ikke den faktiske flyten på utenlandskablene.

Eksportkablene til Tyskland, Storbritannia og Nederland må fjernes. Samt de fra 1977 som går til Danmark. Kun dette vil frikoble oss fra kostbare europeiske kraftmarkeder.

Enig i analysen isolert sett. Nå omsider har magasineierne omsider begynt å spare på vannet såpass at vi har til vinteren. Og da smitter Putinpriser inn fra utlandet selv med liten utveksling.

Men er uenig i konklusjonen. Putins nordflåte er stasjonert ca 100 km fra norskegrensa. Den eneste med realistisk tilgang til Atlanteren. Bortsett fra at det ikke er ideelt at den må passere et i hans øyne fiendtlig Finnmark på veien ut. Vi må se i øynene at vi må pleie vennskap. Spesielt med våre naboer i Europa. Ja, USA er best på våpen. Og i øyeblikket har USA en rimelig rasjonell regjering. Men som vi ser på nyhetene er USA langt fra friskmeldt. Det er ikke sikkert hva vi kan vente av USA etter 20 januar 2025. Så vi gjør klokt i å hjelpe Europa i energikrisen.. Selv om det er litt selvforskyldt at Europa ikke har kommet lenger i det grønne skiftet og blitt mer energiuavhengig. For plutselig kan det være at vi trenger vennskapet deres. Men akkurat nå så gjelder det å spare på vann/energi til vi alle virkelig trenger det til vinteren.

Endret 16. august 2022 av Egil Hjelmeland

[TorHansen]

Egil Hjelmeland skrev (1 time siden):

Enig i analysen isolert sett. Nå omsider har magasineierne omsider begynt å spare på vannet såpass at vi har til vinteren. Og da smitter Putinpriser inn fra utlandet selv med liten utveksling.

Men er uenig i konklusjonen. Putins nordflåte er stasjonert ca 100 km fra norskegrensa. Den eneste med realistisk tilgang til Atlanteren. Bortsett fra at det ikke er ideelt at den må passere et i hans øyne fiendtlig Finnmark på veien ut. Vi må se i øynene at vi må pleie vennskap. Spesielt med våre naboer i Europa. Ja, USA er best på våpen. Og i øyeblikket har USA en rimelig rasjonell regjering. Men som vi ser på nyhetene er USA langt fra friskmeldt. Det er ikke sikkert hva vi kan vente av USA etter 20 januar 2025. Så vi gjør klokt i å hjelpe Europa i energikrisen.. Selv om det er litt selvforskyldt at Europa ikke har kommet lenger i det grønne skiftet og blitt mer energiuavhengig. For plutselig kan det være at vi trenger vennskapet deres. Men akkurat nå så gjelder det å spare på vann/energi til vi alle virkelig trenger det til vinteren.

Vårt meget viktige bidrag til å håndtere energikrisen i Europa er den store eksporten av olje og gass. Samt eksporten av energiintensive varer som aluminium, andre metaller og gjødsel.
 

Vi har ikke bygd ut vannkrafta / ødelagt vassdrag for krafteksport, men for å gi nordmenn lys og varme samt norsk industri konkuransedyktige rammevilkår som skaper norske jobber. Siden vi startet å bygge ut vassdrag har det vært norsk politikk å ta krafta i bruk i Norge og eksportere energiintensive varer.  I årevis sa politikerne nei til eksportkabler. Helt frem til vi på 2000-tallet fikk vi historie- og kunnskapsløse politikere som etablerte kraftprodusentenes våte drøm, de katastrofale eksportkablene som gir kraftprodusentene store inntekter samtidig som de ødelegger for norske husholdninger og norsk næringsliv.
 

Kun underutviklede land eksporterer bort et grunnleggende og kritisk konkurransevilkår.

Endret 16. august 2022 av TorHansen

[Jarmo]

locked skrev (1 time siden):

Eg lurer på kor mange hjerneceller som har vore i drift hos dei på norsk side som har vore med på å skrive desse avtalane (eller kanskje dei var opptatt av å reise rundt i Europa og vise seg fram og berre signerte etterpå?). 

Desse avtalane er i globaøismens ånd, svært ensidig utforma og åpenbart at vi har kome mykje dårlegare ut enn nødvendig ut i frå våre forhandlingskort. 

Eg definerar dette som landsforræderi. Og om dei ikkje visste bedre så burde dei i alle fall ikkje inngått slike avtalar. 

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/2021-09-16-13

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/zG6m4w/enighet-om-kabler-til-tyskland-og-storbritannia

https://www.dn.no/borten-moe-om-stromkablene-informasjonen-vi-fikk-da-beslutningen-ble-tatt-var-apenbart-feil/2-1-1269073

[asshole]

Kraftidiot?

[Simen1]

TorHansen skrev (21 timer siden):

Eksportkablene til Tyskland, Storbritannia og Nederland må fjernes. Samt de fra 1977 som går til Danmark. Kun dette vil frikoble oss fra kostbare europeiske kraftmarkeder.

Ser du kaller kraftkablene for eksportkabler for å stigmatisere funksjonen. Vil bare si at det er litt barnslig og villedende, da de også brukes til andre ting. Både netto import f.eks i tørre år og til balansering (netto null eksport/import over en periode).

Ellers så må du ikke glemme alle kraftlinjene til Sverige.

[sk0yern]

Simen1 skrev (27 minutter siden):

Ser du kaller kraftkablene for eksportkabler for å stigmatisere funksjonen. Vil bare si at det er litt barnslig og villedende, da de også brukes til andre ting. Både netto import f.eks i tørre år og til balansering (netto null eksport/import over en periode).

Ellers så må du ikke glemme alle kraftlinjene til Sverige.

Hvor mye har vi nettoimportert i Sør i 2022, som er et tørrår (i følge deg)?
Kraftlinjene til Sverige har tjent oss godt i alle år. Sverige har hatt et stabilt energisystem, noe de dog har gjort en innsats for å ødelegge, ved å legge ned stabil kjernekraft.

[Phantom Software]

Jeg har vært litt frem og tilbake på dette temaet i løpet av sommeren. Tenkte først at kapasitet nord / sør var problemet, men landet på at ingen slike tiltak i Norge hjelper så lenge det er underskudd i Europa, som det vil fortsette å være overskuelig fremtid. Økt kapasitet nord / sør vil da i så fall bare sende prisene fra Europa lenger nord.

Men så er det dette bildet her med dagens oppdaterte strømpriser i Europa. Hvorfor kan Sverige holde så mye lavere priser enn oss? Dette må jo bare være 100% norske, kunnskapsløse politikere sin skyld. Altså, det er det uansett, men burde finnes en politisk løsning per i dag uavhengig av å endre på infrastruktur?

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/rE0e48/den-store-stroemproppen

[Simen1]

Phantom Software skrev (På 20.8.2022 den 9.34):

Jeg har vært litt frem og tilbake på dette temaet i løpet av sommeren. Tenkte først at kapasitet nord / sør var problemet, men landet på at ingen slike tiltak i Norge hjelper så lenge det er underskudd i Europa, som det vil fortsette å være overskuelig fremtid. Økt kapasitet nord / sør vil da i så fall bare sende prisene fra Europa lenger nord.

Men så er det dette bildet her med dagens oppdaterte strømpriser i Europa. Hvorfor kan Sverige holde så mye lavere priser enn oss? Dette må jo bare være 100% norske, kunnskapsløse politikere sin skyld. Altså, det er det uansett, men burde finnes en politisk løsning per i dag uavhengig av å endre på infrastruktur?

Svenske priser har variert veldig. Du har fanget et øyeblikksbilde der SE3, SE4 og Finland hadde veldig lav pris relativt til sånn det har vært i det siste. Det har sett temmelig rødt ut der også til tider. Men jeg er enig i beskrivelsen om strømproppen.

Her er det viktig å være obs på at kraft som krysser prisområder og landegrenser er "overskuddstrøm". Altså det som får glasset til å renne over noen steder og man tar i mot andre steder. NO1, NO2 og NO5 har ikke noe særlig overskudd og da oppnår de prissmitte fra landene i sør. Hadde de hypotetisk sett hatt 90% fulle magasiner nå så ville de slitt med å bli kvitt strømmen akkurat som i nord, fordi sjøkablene ikke har stor nok kapasitet. Så det handler altså ikke bare om sjøkablenes kapasitet men også hvor det er overskudd og underskudd på fyllingsgrad. En måte å få til det hypotetiske er å øke kraftproduksjonen i Sør-Norge. En annen er å kutte i forbruket. Rent matematisk er det ett fett om overskuddet oppnås på den ene eller andre måten. Begge deler fører til høyere overskudd, som vil presse ned prisene i Sør-Norge.

[Gazer75]

No er faktisk NordLink delvis nede pga feil. Den var heilt nede store delar av 20. august og heile 21.
Pol 1 vart kopla opp att seint 22. august, men det er usikkert når pol 2 er i drift.

NSL er også halvert pga feil.

Endret 23. august 2022 av Gazer75