Dette er det eneste vindkraftverket som bygges i Sør-Norge i år

[NERVI]

Svein M skrev (15 minutter siden):

NVE lager alltid rapporter på støy i forbindelse med konsesjoner. Der vises på kart beregnede støynivå, og 45 dBa grensen går ofte i en avstand på ca 800 meter (eksempel Haramsøya 8 stk, 150m høyde, 136m rotor).

Jo, men det er mye psykologi innebygd i hvordan mennesker opplever støy. Øynene bestemmer også hvor man opplever lydkilden er.

Derfor hadde det vært interessant å vite hvor langt unna en hovedvei mån måtte for å komme ned til grensen for vindmøllestøy.

 

Du kan f.eks. ha høyttalerne vendt normalt på tv-skjermen, men likevel oppleve at lyden kommer fra skjermbildet. Det er bare sånn, men spør ikke hvorfor.

[NERVI]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

Den delen av jobben er for så vidt gjort allerede i NVEs rapport 'Nasjonal ramme for vindkraft'.

 

Jeg tror NVE kartla optimale vindforhold, ikke potensialet langs hovedveier og nær eksisterende infrastruktur. En morsom studie av tyske forhold..https://www.researchgate.net/publication/311494604_The_wind_energy_potential_along_highways_to_fuel_a_sustainable_transportation_sector

[Simen1]

Mange skjønner nok ikke sammenhengen mellom vindkraft i Sør-Norge og strømpriser. Derfor får man mange selvmotsigende nei til vindkraft + ja til lavere priser. Folk kortslutter dersom de får vite at disse gjensidig utelukker hverandre.

Se bare på dagens VG sin artikkel om nedbørsrekort på Østlandet og Sørlandet (NO1 og NO2). Ensidig fokus på hvor kjedelig regnvær er, fare for lyn, torden og flom. Ikke nevnt med et ord hva det gjør med fyllingsgrad eller strømpriser. I andre artikler nevnes lav fyllingsgrad og høye priser uten å nevne et ord om sammenhengen med nedbør. To tanker i hodet på en gang er visst avleggs.

Om ikke det var nok er det enkelte som overhodet ikke har forståelse for at bygging av kraftnett eller kraftproduksjon tar tid. Det skal liksom "tas tak i av statsministeren" og være i drift til neste uke. Det samme gjelder regn vs fyllingsgrad. At det ikke kan vedtas fullt over natta er visstnok ikke forstått. Folk er jo vant til at mobilen kan lades over natta så hvorfor ikke liksom.

Endret 16. august 2022 av Simen1

[Windfarmer]

daffyd skrev (2 timer siden):

Det er jo egentlig ganske riktig at man er forsiktig med prosjektering av flere felt når vindkraft har fått rettmessig kritikk for følgende forhold:

• De legger beslag på enorme areal
• Det slippes ut alt for mye metan og co2 fra myrområder fra disse feltene - ofte så mye at de må være i drift i 50-100 år før de er "klimanøytrale"
• De dreper rovfugler
• Produksjon av vindmøller har også mye utslipp og krever mye energi

Løsningen på vårt energibehov på lang sikt er å starte prosjektering av en eller flere grønne, arealeffektive og utslippsfrie kjernekraftanlegg med en gang.  Det fins ingen bedre lokasjoner for plassering av disse enn langs de mange norske fjordene. 

Som en vis mann sa en gang - infrastruktur bør være eid av staten - og det samme bør slike kjernekraftverk. Det er definitivt i Norges interesse å ha trygg og stabil tilgang til den energien samfunnet trenger. Og kun de ekstremist-"grønne" tror vi klarer å redusere energibruken i fremtiden. Vi trenger mer grønn strøm til følgende:

• produksjon av grønn hydrogen for bruk til skipsfart
• produksjon av "organisk" drivstoff til fly
• lading av en mer og mer batteridrevet bilpark
• både varme og kjøling av bygg - spesielt kjøling av bygg blir viktigere og viktigere nedover i Europa i årene som kommer
• i industrien - som må erstatte bruk av olje/kull/gass

og sikkert en million andre ting - både eksisterende og nye

Problemet her er politisk vilje og tiden det vil ta å bygge et slikt verk, om det ble besluttet i dag hadde det i beste fall stått klart om 10 - 12 år, vi trenger mer energi i løpet ev den neste årene, og der er vind det billigste og raskeste alternativet. Ellers håper jeg at denne kraftkrisen som rammer hele Europa bl.a. får tyskerne til å tenke seg om angående kjernekraft. Jeg tviler på at en greier å erstatte fossil energi med vind og sol alene. Det vi risikerer er selvsagt en hendelse i Ukraina, Putin er i stand til å finne på noen faenskap i Ukraina for å sementere kjernekraftmotstanden i Europa slik at han har et marked for gassen. 

[NERVI]

Svein M skrev (29 minutter siden):

Nei, grenen på 45 dB satt fordi lyden av vindturbiner er veldig plagsom på det nivået. Grensen burde heller settes ned til 35 dB. Tallene fra forskjellige lydkilder kan ikke sammenlignes i 

Det er nok slik at veistøy er den dominerende støyplagen, og da er det snakk om 55dB. Det er den psykologiske faktoren som bidrar til at man er mer følsom for vinmøllestøy, fordi man ser kilden. Har man en trafikert hovedvei mellom møllen og bebyggelsen så blir støynivået fra veien fullstendig dominerende, og man bygger gladelig nye boliger langs de mest trafikkerte veiene som finnes. Bygger man derimot vindparker nær bebyggelse som knapt har bakgrunnsstøy, så blir saken annen. Det har man jo gjort, som på Haramsøya!

 https://miljostatus.miljodirektoratet.no/tema/forurensning/stoy/

Endret 16. august 2022 av NERVI

[Kahuna]

NERVI skrev (24 minutter siden):

Jeg tror NVE kartla optimale vindforhold, ikke potensialet langs hovedveier og nær eksisterende infrastruktur. En morsom studie av tyske forhold..https://www.researchgate.net/publication/311494604_The_wind_energy_potential_along_highways_to_fuel_a_sustainable_transportation_sector

Det stemmer og ved å se hvilke områder NVE har vurdert får får du også besvart spørsmålet om vindkraftpotensial langs hovedveier. (min gjetting, litt dårlig)

[NERVI]

Kahuna skrev (1 minutt siden):

Det stemmer og ved å se hvilke områder NVE har vurdert får får du også besvart spørsmålet om vindkraftpotensial langs hovedveier. (min gjetting, litt dårlig)

NVE legger til grunn at man skal kunne bryte seg inn i ethvert landskap, så må man bygge gigantiske parker og ha gode vindforhold for å bære kostnadene ved all infrastruktur. Det er en brutalistisk tilnærming sammenlignet med hensynene vi måtte ta ved vannkraftutbygginger fra 80-tallet. Bilder https://www.google.com/search?q=windmilles+along+highways+in+rural+areas&client=tablet-android-samsung-rev2&prmd=imnv&sxsrf=ALiCzsYX2BF_LgPc1VkZNzpBqwUpJ6D5IQ:1660653486316&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjR65WpsMv5AhWMtYsKHUuPC6YQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=1138&bih=712&dpr=2.25

Og en litt morsom studie med tanke på elektrifisering av veitrafikken, 

https://www.researchgate.net/publication/311494604_The_wind_energy_potential_along_highways_to_fuel_a_sustainable_transportation_sector

[Kahuna]

NERVI skrev (10 minutter siden):

NVE legger til grunn at man skal kunne bryte seg inn i ethvert landskap

Ikke helt, de har et langt kapittel om hvilke hensyn som må tas, for eksempel verneområder, truede arter, forsvarets interesser, hensyn til samene osv. 

Derimot kan jeg ikke huske at de har tatt spesielt hensyn til de med ømfintlige netthinner.  

[NERVI]

Kahuna skrev (18 minutter siden):

Ikke helt, de har et langt kapittel om hvilke hensyn som må tas, for eksempel verneområder, truede arter, forsvarets interesser, hensyn til samene osv. 

Derimot kan jeg ikke huske at de har tatt spesielt hensyn til de med ømfintlige netthinner.  

Skjønner, og det vil muligens skrenke inn områdene med best vindforhold hvor det kan bygges innen rimelig tid. De lavest hengende fruktene kan da være å bygge i såkalt kulturlandskap med eksisterende infrastruktur - kortreist kraft. Lavere risiko og likvel lønnsomt. En feasability-studie eller tre. Off-grid anlegg for lading av biler, ev. hydrogenproduksjon er jo en mulighet. Skal man ha elektrisk tungtransport langs veiene, osv.

[Svein M]

Det er best å bygge de langt fra der folk bor. Som oftest på fjell eller vidder. Eller på havet.

Endret 17. august 2022 av Svein M

[NERVI]

Svein M skrev (38 minutter siden):

Det er best å bygge de lagt fra der folk bor. Som oftest på fjell eller vidder. Eller på havet.

Er det ikke desidert dyrest også? Man må bygge giga-anlegg med de største generatoren for å regne hjem all infrastruktur som trengs, osv. Den ulønnsomme plasseringen må jo kompenseres.

[Samms]

4 hours ago, Kahuna said:

Den delen av jobben er for så vidt gjort allerede i NVEs rapport 'Nasjonal ramme for vindkraft'.

 

Det med prisområde og avstand til marknad var vel ikkje vektlagt så mykje der.

[Samms]

3 hours ago, Svein M said:

Det er best å bygge de lagt fra der folk bor. Som oftest på fjell eller vidder. Eller på havet.

Nei, det beste er å bygge det i kulturlandskapet nær marknaden for elektrisk straum. Då blir det minst påverknad av naturen.

[Samms]

4 hours ago, Svein M said:

Nei, grenen på 45 dB satt fordi lyden av vindturbiner er veldig plagsom på det nivået. Grensen burde heller settes ned til 35 dB. Tallene fra forskjellige lydkilder kan ikke sammenlignes i tallverdi.

Nei, heller burde grensa vere flytande avhengig av nivået på bakgrunnsstøy. Høgt nivå på bakgrunnsstøy burde gje høgare grense. Så gjerne 35dB i områder utan andre støykjelder, men nær veg, industri, flyplassar og andre støyande installasjoner kan grensa vere 55dB. 

[Musefella]

Lover ikke bra for de som er glad i norsk natur og billig vannkraft:

29 juli

https://www.document.no/2022/07/29/regjeringen-med-horing-som-lar-eu-overta-norge-mens-alle-er-pa-ferie/

"Lokalt byråkrati, miljøprotester og kostnadsbekymringer har imidlertid skapt tvil og hindringer for «grønt skifte». Energirevolusjonen har mistet momentum og det er uakseptabelt, slik Europaparlamentet påpekte i rådets direktiv 2001/77/EF 3. Her påla man EU og EØS-land å evaluere godkjenningsprosedyrene med sikte på å redusere disse hindringene, og nå skal målet spikres i lovs form"

16 august

 https://resett.no/2022/08/16/aasland-i-tida-framover-ma-vi-torre-a-ta-noen-toffe-beslutninger-og-knuse-noen-egg/ 

"– Vi kan ikke bare tenke på oss selv, sa Aasland og viste til at usikkerheten i Europa er enorm som følge av Russlands invasjon i Ukraina."

"Aasland: – I tida framover må vi tørre å ta noen tøffe beslutninger"

 

[NERVI]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Mange skjønner nok ikke sammenhengen mellom vindkraft i Sør-Norge og strømpriser. Derfor får man mange selvmotsigende nei til vindkraft + ja til lavere priser. Folk kortslutter dersom de får vite at disse gjensidig utelukker hverandre.

Se bare på dagens VG sin artikkel om nedbørsrekort på Østlandet og Sørlandet (NO1 og NO2). Ensidig fokus på hvor kjedelig regnvær er, fare for lyn, torden og flom. Ikke nevnt med et ord hva det gjør med fyllingsgrad eller strømpriser. I andre artikler nevnes lav fyllingsgrad og høye priser uten å nevne et ord om sammenhengen med nedbør. To tanker i hodet på en gang er visst avleggs.

Om ikke det var nok er det enkelte som overhodet ikke har forståelse for at bygging av kraftnett eller kraftproduksjon tar tid. Det skal liksom "tas tak i av statsministeren" og være i drift til neste uke. Det samme gjelder regn vs fyllingsgrad. At det ikke kan vedtas fullt over natta er visstnok ikke forstått. Folk er jo vant til at mobilen kan lades over natta så hvorfor ikke liksom.

Det er utrolig at denne omfattende uviten også gjelder for de mange prognosemakerne i bransjen. Blar man tilbake i tid og ser på alle forklaringene om vind, lite nedbør, liten produksjon samt effekten av krafthandelen med utlandet på norske strømpriser så går man fort trøtt. Uvitheten om konsekvensene av nye kabler/2800MW ekstra utvekslingskapasitet og virkningen av markedsbasert prising har ganske enkelt vært påtagelig! Og er det fortsatt. Gassprisene er et element, og den er jo global og steg lenge før Russland invaderte Ukraina. Den steg da det ble klart at nordstream 2 ble blokkert. 

Så tok jeg en kikk på Statnett's konsesjonssøknad av 2013/14, og deres beregninger av priseffekt og kablenes lønnsomhet. Den eneste samfunnsnytte var flaskehalsinntektene, og noe avkastning fra prisforskjeller ved utveksling. Så brukte de et begrep som ensidig utveksling i sommermånedene basert på norsk/nordisk kraftoverskudd. Og prisvirkningen; 4 øre - 5øre,  20øre hvis sånn og sånn ut fra normalt tilsig.

Så, hvorfor skulle noen vite strømprisen? Det er jo i mot naturen til markedsbasert handel og prisdannelse, og spekulativ handel!

Endret 16. august 2022 av NERVI

[Trestein]

Svein M skrev (6 timer siden):

Nei, grenen på 45 dB satt fordi lyden av vindturbiner er veldig plagsom på det nivået. Grensen burde heller settes ned til 35 dB. Tallene fra forskjellige lydkilder kan ikke sammenlignes i tallverdi.

Er det dB eller dBa? En vind turbin kan lage støy i lav frekvensområde. Den merker man men hører den ikke. dBa filtrerer vekk lave frekvenser

[Simen1]

NERVI skrev (22 minutter siden):

Så, hvorfor skulle noen vite strømprisen? Det er jo i mot naturen tin markedsbasert handel og prisdannelse og spekulativ handel!

Kraftproduksjonen har nok vært styrt litt blindt ja. Dvs ut fra en antagelse om normal nedbør i Norge framover og normale priser i utlandet framover. Så har begge deler slått alvorlig feil og da har det ført til økt tapping og ikke struping. Det virker som det er styrt litt "bakpå" og da vil ytterligere vanskeligere forhold gjøre at man ikke får hentet inn etterslepet i fyllingsgrad.

En rask løsning kan være å sette opp prisene for å få ned etterspørselen.

Endret 16. august 2022 av Simen1

[NERVI]

Simen1 skrev (36 minutter siden):

Kraftproduksjonen har nok vært styrt litt blindt ja. Dvs ut fra en antagelse om normal nedbør i Norge framover og normale priser i utlandet framover. Så har begge deler slått alvorlig feil og da har det ført til økt tapping og ikke struping. Det virker som det er styrt litt "bakpå" og da vil ytterligere vanskeligere forhold gjøre at man ikke får hentet inn etterslepet i fyllingsgrad.

En rask løsning kan være å sette opp prisene for å få ned etterspørselen.

Er det ikke det de prøver da, å få ned etterspørselen etter vann, mat, energi og boliger? Jeg syns de ansvarlige i AgderEnergi og Statnett skulle sendes til fjells for å danse regndans hvor de har disse magasinene med "hemmelig fyllingsgrad"..

Endret 16. august 2022 av NERVI

[Svein M]

Trestein skrev (47 minutter siden):

Er det dB eller dBa? En vind turbin kan lage støy i lav frekvensområde. Den merker man men hører den ikke. dBa filtrerer vekk lave frekvenser

Det er dBA men det brukes en Lden utgave som gjør at verdien er plusset på med ca 6.6.

dBA filtrerer vekk frekvenser slik som ørene slik at det skal være et godt mål på hva som høres, men er som du er inne på en dårlig måte å måle støy fra vindturbiner som har mye lave frekvenser.

Hva betyr dBA, SPI, GP osv.? / Fakta - Norsk forening mot støy (stoyforeningen.no)

Endret 16. august 2022 av Svein M