Fiskeridepartementet drepte Frøya

[Simen1]

Abigor skrev (59 minutter siden):

Det synes ikke jeg. Hvis jeg er så dum å tar selfie med moskus, skal fiskeridepartementet drepe moskus da?

Hvis dyret har så blitt farlig urbant at det tiltrekker Darwin awdard kandidater i fleng, og du er nr 1001 i køa så burde nok mattilsynet, viltnemda eller noe sånt tatt affære ja.

[Fibonacci]

Mr.M skrev (39 minutter siden):

det er jo ikke uvanlig at man kvier seg for å drepe dyr man har et forhold til. Til og med "hardbarkede bønder" kan ha en eller annen skapning gående som ikke havner på matbordet nettopp på grunn av slikt.

Så det er i grunn ikke noe motsetning eller ulogisk at det "forskjellsbehandles"

Uansett så var ikke Freya aktuell for matbord eller som jakt-objekt, hun var bare "feil sted til feil tid" og det kostet henne dyrt.

Nettopp. Dyrs verdi er en menneskelig konstruksjon. Folk blir f.eks. nært knyttet til hundene sine, men ikke en rev i skogen.

Og det vi anser for søte dyr, får automatisk mer sympati og høyere verdi hos mennesker. En rotte og et pinnsvin blir ulikt behandlet. Eller en panda og en pungrotte.

Naturen i seg selv gir blaffen. Objektivt er alle like mye/lite verdt. Dyr dreper hverandre for fote på de frykteligeste måter.

Dess mer vi blir eksponert for et dyr, dess mer sympati får vi med det. Løpet er kjørt om det får et særnavn som Freya. Dyr vi ikke ser, bryr vi oss ikke om.

Det er som med mennesker som sulter ihjel i Afrika. Ingen bryr seg, for man ser de ikke. Vi har annet og viktigere ting å bry oss om, som høye strømregninger og hvalrosser på avveie.

Endret 14. august 2022 av Fibonacci

[Sentinelle]

Hadde det vært en ulv hadde jeg kanskje skjønt det. Men Frøya var jo bare en hvalross som chillet rundt langs kysten.

[Mr.M]

en annen ting man sitter å tenker på i dag, -publikum/opinionen fikk aldri noen sjanse til å redde Freya. Det ville garantert ikke manglet hverken ildsjeler eller penger hvis de bare hadde fått forelagt reell mulighet til det. Men gikk jo ikke siden det gikk altfor kort tid fra mulig dødsdom ble luftet, til at hun faktisk ble avlivet "i nattens mulm og mørke".

Det kunne f.eks. vært brukt en liten nedsenkbar flytedokk som man lokket henne inn i, og så tauet ekvipasjen ut til Ytre Hvaler nasjonalpark, som huser etpar-tre andre sel-arter fra før. Hvorvidt hun ville blitt "en av gjengen" eller jaget, eller om hun for egen maskin uansett hadde tatt seg inn til Oslo igjen, vet ikke jeg. Men ville i alle fall vært et hederlig forsøk på å gjøre noe alternativt i alle fall.

[Fibonacci]

Hadde Freya drept Havnesjefen i Os (svanen som fikk mye oppmerksomhet for noen år siden), hadde universet implodert.

Endret 14. august 2022 av Fibonacci

[Mr.M]

Sentinelle skrev (7 minutter siden):

Hadde det vært en ulv hadde jeg kanskje skjønt det.

ja for ulv har jo skadet og drept, skal vi se  null mennesker siste 150 år.

[Mr.M]

Fibonacci skrev (3 minutter siden):

Hadde Freya drept Havnesjefen i Os (svanen som fikk mye oppmerksomhet for noen år siden), hadde universet implodert.

den "rakk ikke det" for var kommunestyret som vedtok å drepe Havnesjefen "etter at den angrep to unge jenter" leser jeg.

Wikipedia -"Mange engasjerte seg på fuglens vegne. På tre dager ble det samlet inn 8 000 underskrifter imot avliving. Det ble også samlet inn penger, og en advokat ble engasjert. «Havnesjefen» ble også tilbudt «fugle-asyl» i andre kommuner. Den 31. juli 2017 informerte kommunen om at avlivingen var utsatt i 14 dager, men etter en ny episode hvor «Havnesjefen» angrep to unge jenter den 2. august 2017, ble den avlivet med et slag mot hodet."

[Mr.M]

Sentinelle skrev (50 minutter siden):

Frøya var jo bare en hvalross som chillet rundt langs kysten.

var ei reiseglad dame, tok seg visst også en tur til Nederland ifjor og chillet litt på dekket av en ubåt der, før hun satt KLM kursen hjemover igjen 
 

(NRK) Freya ble ordentlig kjent etter et besøk i Kragerø tidligere i sommer, hvor hun slappet av på flere fritidsbåter. Etter det svømte hun videre, og har oppholdt seg i og rundt Oslofjorden. De siste ukene har hun holdt til rett utenfor Oslo, i Bærum og Asker kommune.

I oktober 2021 tok Freya turen til Nederland. Da ble hun funnet sovende på ubåten «Den Helder». Ubåten tilhørte den nederlandske marinen.

En lokal nederlandsk radiostasjon bestemte seg for at de ville gi hvalrossen et navn. De opprettet en konkurranse der over 2000 mennesker sendte inn forslag. Navnet Freya gikk seirende ut av konkurransen.

Første gang «Freya» ble sett i Norge, var i Troms i 2019.

Freya i Nederland, tester ubåt-dekk, og hviler på stranden etter en hektisk natt med uteliv

Endret 14. august 2022 av Mr.M

[Regenburg]

WiiBoy skrev (5 timer siden):

En hvalross som har vært i media blir avlivet og det blir nærmest landesorg, samtidig slaktes kuer, sauer og kylling i enorme mengder hele tiden. «Koronakjeledyr» står nærmest i kø for å avlives nå som sydendøren har åpnet seg igjen, og det ikke lenger passet å ha dyr.

Men det er klart at kjendiser skal jo ikke behandles som Jørgen Hattemaker, uansett hvilken art de måtte være..

Tror vel at greia er at Frøya var sjelden i norske farvann og at det sier noe om oss som samfunn at tik tok og selfie var viktigere enn å la henne være i fred.

På den annen side har vi nå en kandidat til noen av disse sjøormene som er observert langs kysten. En hann hvalross ser enormt lang ut ut når den dukker opp nær deg enten du er i vannet, i en liten båt eller står på land. Frøya var jo en liten hvalross.

[Regenburg]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

den "rakk ikke det" for var kommunestyret som vedtok å drepe Havnesjefen "etter at den angrep to unge jenter" leser jeg.

Wikipedia -"Mange engasjerte seg på fuglens vegne. På tre dager ble det samlet inn 8 000 underskrifter imot avliving. Det ble også samlet inn penger, og en advokat ble engasjert. «Havnesjefen» ble også tilbudt «fugle-asyl» i andre kommuner. Den 31. juli 2017 informerte kommunen om at avlivingen var utsatt i 14 dager, men etter en ny episode hvor «Havnesjefen» angrep to unge jenter den 2. august 2017, ble den avlivet med et slag mot hodet."

Den svanen prøvde å dra et barnehagebarn på 4 år ut i vannet. Barnehaven var på fottur i området. Barnet ble dratt med hodet under vannet.

Da får man bare knerte fuglen.

https://www.nrk.no/vestland/jannicke-sa-svaneangrepet_-_-debatten-er-en-han-og-en-fornaermelse-mot-jenten-1.13590168

https://www.tv2.no/a/9221037

"Svane gikk til angrep på liten jente og dro henne under vann

Den dominerende svanen «Havnesjefen» angrep barnehagebarn og dro en liten jente under vann, skriver lokalavisen Midtsiden.no."

Alle snakker som om det bare var voksne rundt Frøya. Men mange av de som bader langs Oslofjorden er jo ungdom og barn. 

Endret 14. august 2022 av Regenburg

[Fibonacci]

Mon tro hva opinionen hadde synest om Freya hadde kvestet eller drept et badende barn. Et 600 kg rovdyr konstruert for jakt i vann er ikke noe å spøke med.

Barnet hadde vel fått skylden for å ha krenket Freyas territorium, og hvalrossen hadde bare gjort som hun er skapt for.

[MailMan13]

Et rovdyr som tar et par sauer blir gitt fellingstillatelse for ganske raskt. Denne hvalrossen har allerede har ødelagt båter for mange hundretusener, langt større verdier enn de aller fleste rovdy bøndene får ta livet av, og er direkte fare for mennesker på toppen av det. Men fordi den har fått et navn skal holdes i live, og man skal bruke hundretusener, om ikke million+, for å flytte den til Svalbard eller Grønnland?

Greit å mene, men det står ikke i forhold til noe som helst annet vi gjør med dyr.

Endret 14. august 2022 av MailMan13

[Mr.M]

MailMan13 skrev (6 minutter siden):

Denne hvalrossen har allerede har ødelagt båter for mange hundretusener, langt større verdier enn de aller fleste rovdy bøndene får ta livet av, og er direkte fare for mennesker på toppen av det. Men fordi den har fått et navn skal holdes i live, og man skal bruke hundretusener, om ikke million+, for å flytte den til Svalbard eller Grønnland?

er helt enig i at det var uholdbart i lengden å fortsette la den være der hun var, pga. ødeleggelsene.

men har du noe belegg for at flytting til Svalbard eller Grønnland var eneste alternativ? Eller at det ville kostet "million" å forsøke finne plass annet sted?

[Abigor]

1 hour ago, Fibonacci said:

Nettopp. Dyrs verdi er en menneskelig konstruksjon. Folk blir f.eks. nært knyttet til hundene sine, men ikke en rev i skogen.

Og det vi anser for søte dyr, får automatisk mer sympati og høyere verdi hos mennesker. En rotte og et pinnsvin blir ulikt behandlet. Eller en panda og en pungrotte.

Naturen i seg selv gir blaffen. Objektivt er alle like mye/lite verdt. Dyr dreper hverandre for fote på de frykteligeste måter.

Dess mer vi blir eksponert for et dyr, dess mer sympati får vi med det. Løpet er kjørt om det får et særnavn som Freya. Dyr vi ikke ser, bryr vi oss ikke om.

Det er som med mennesker som sulter ihjel i Afrika. Ingen bryr seg, for man ser de ikke. Vi har annet og viktigere ting å bry oss om, som høye strømregninger og hvalrosser på avveie.

Men det er ikke relevant her. Jeg så en rev som sto midt i veien. Dagen etter lå den død i veikanten. Det var en trist dag. Var ikke nært knyttet til den reven, hadde bare sett den en dag tidligere. Jeg behandler ikke rotte ulikt et pinnsvin. Eller, jo jeg behandler alle arter ulikt fordi ulike arter krever ulik behandling. Naturen gir blaffen i mennesker også, enten det er seriemorder, baby eller astronaut. Ja, klart vi bryr oss om ting vi vet og bryr oss ikke om ting vi ikke vet. Ikke uenig der. Er dette noe som påvirker saken? Skal vi slutte å bry oss om kjent drap av valross fordi vi ikke vet om ukjente drap/død av dyr? Eller skal vi bry oss om ukjente dyredød fordi vi bryr oss om kjente dyredød?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Mr.M skrev (28 minutter siden):

er helt enig i at det var uholdbart i lengden å fortsette la den være der hun var, pga. ødeleggelsene.

men har du noe belegg for at flytting til Svalbard eller Grønnland var eneste alternativ? Eller at det ville kostet "million" å forsøke finne plass annet sted?

Mener du det hadde vært bedre å plassere dyret innestengt i en dyrehage ? Et sted uten boltringsplass eller lek med andre hvalrosser ?

Helt greit at dyret ble avlivet nå. Det var kun et tidsspørsmål før naive mennesker hadde fremprovosert en livsfarlig situasjon

Bedøvelsespiler og flytting til Svalbard i fly hadde sannsynligvis også medført en smertefull og langsom død.

Endret 14. august 2022 av Inspector

[MailMan13]

Just now, Abigor said:

Eller skal vi bry oss om ukjente dyredød fordi vi bryr oss om kjente dyredød?

Om du er veganer som har et verdisyn som sidestiller alle dyreliv så høyt, så er det forsåvidt et prinsipielt konsistent og forsvarlig standpunkt.

For de fleste som kommenterer er det nok betydelige inkonsistenser ute å gå her. 

 

Just now, Mr.M said:

er helt enig i at det var uholdbart i lengden å fortsette la den være der hun var, pga. ødeleggelsene.

men har du noe belegg for at flytting til Svalbard eller Grønnland var eneste alternativ? Eller at det ville kostet "million" å forsøke finne plass annet sted?

Dens naturlige habitat er arkitsk sjøis. Nærmeste lokasjoner  er rundt Svalbard, Grønnland eller østlige deler av Barentshavet. Sammenlignet med hva vi avliver annet dyreliv for står det fullstendiog utenfor alle proporsjoner å gjøre noe flyttingsdforsøk.

Hvorfor skal man bruke ekstra ressursser her, bare fordi mediene har navngi å antropofisere akkurat dette individet så ekstremt? Det blir ganske prinsippløst.

Endret 14. august 2022 av MailMan13

[sedsberg]

Hadde de venta med å drepe til den hadde nappa til seg en badegjest til frokost så hadde vel DET også vært galt.

[Abigor]

10 minutes ago, MailMan13 said:

For de fleste som kommenterer er det nok betydelige inkonsistenser ute å gå her. 

Dens naturlige habitat er arkitsk sjøis. Nærmeste lokasjoner  er rundt Svalbard, Grønnland eller østlige deler av Barentshavet. Sammenlignet med hva vi avliver annet dyreliv for står det fullstendiog utenfor alle proporsjoner å gjøre noe flyttingsdforsøk.

Hvorfor skal man bruke ekstra ressursser her, bare fordi mediene har navngi å antropofisere akkurat dette individet så ekstremt? Det blir ganske prinsippløst.

Hvilke inkonsistenser ser du ute å går her?!?

[MailMan13]

Just now, Abigor said:

Hvilke inkonsistenser ser du ute å går her?!?

At de fleste f.eks er bekvem med at vi avliver dyr f.eks for å spise dem, eller når veterinærregningen blirr for høy, eller når det passer seg sånn med ferieplaner, eller når et rovdyr ødelegger produksjonsmidler i landbruket osv. Altså, tilfeller hvor det er vesentlig mindre verdier og risikoer på spill enn her.

 

Synes man noe av de er greit, blir det inkonsistent og sløseri å gjøre noe annet enn å avlive her. Har man derimot et verdisyn alle de tingene er galt, blir det konsistent å kreve store og kostbare tiltak her.

[Abigor]

Åja da er vi sterkt uenig da mye av det du nevner overhode ikke er inkonsistent. For eksempel avlivning av dyr for å spise dem er noe helt annet enn avlivning av dyr på grunn av ferieplaner eller skade på småbåter. Jeg synes det blir helt feil med avlivning her. Det går helt fint å si at en ting er greit, men en annen ting er ikke greit. Helt konsistent 😉

Endret 14. august 2022 av Abigor