Kristian Valen ble slått ned av Zaniar Matapour i 2016

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Nei, bare dersom man har et annet statsborgerskap i tillegg. Matapour har etter hva jeg vet ikke dobbelt statsborgerskap, kun norsk.

Han har nok også iransk statsborgerskap siden han er født i Iran. Iransk lov sier at det er forbudt å frasi seg sitt statsborgerskap selv om man har et annet. I Norge er det slik at man kan bare frasi seg sitt statsborgerskap bare hvis man har et annet statsborgerskap. I USA og Storbritannia kan man si ifra sitt statsborgerskap uten at man har et annet. 

Husker eksen til Valen, hun er lege hvis jeg husker rett, og dette viser jo hvor stor forskjell det kan være mellom søsken. 

Endret 14. august 2022 av Mr.Duklain

[Musefella]

Ufattelig at vi ikke sender hjem kriminelle utlendinger, hadde ikke forundret meg om det var trygt i hjemlandet hans også.

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (På 14.8.2022 den 18.16):

Han har nok også iransk statsborgerskap siden han er født i Iran. Iransk lov sier at det er forbudt å frasi seg sitt statsborgerskap selv om man har et annet. I Norge er det slik at man kan bare frasi seg sitt statsborgerskap bare hvis man har et annet statsborgerskap. I USA og Storbritannia kan man si ifra sitt statsborgerskap uten at man har et annet. 

Min samboer jobber med jus i et statlig organ nettopp med å få gjennomført utvisninger, så jeg forhørte meg litt mer med henne. Det er ingen realisme over å kaste ut en person med norsk statsborgerskap fra Norge, spesielt ikke dersom personen har levd mesteparten av sitt liv her. Vi kan kun gjøre det dersom det norske statsborgerskapet beviselig ble gitt på feilaktig grunnlag, som løgn, slik at det kan termineres.

Skulle vi gjort dette må vi endre grunnloven, bryte med internasjonale avtaler, med blant andre Schengen, FN og med den europeiske menneskerettsdomstolen. Vi måtte rett og slett åpnet opp for at staten får mulighet til å gjøre norske borgere statsløse og kaste oss ut av landet, og det er jo ikke akkurat noe vi ønsker at staten skal ha retten til å gjøre mot oss for å si det mildt. 

Norge anerkjenner forøvrig heller ikke Irans statsborgersystem, og vi kan ikke utvise borgere til land hvor man risikerer å bli utsatt for forfølgelse eller umenneskelig behandling i landet man blir utvist til (tortur, dødsstraff etc.)

Det ville heller ikke vært i hverken Norges eller Irans interesse å sende våre forbrytere dit, og det er heller ikke realistisk at de ville tatt imot, med mindre det var snakk om en agen e.l. For Irans del ønsker de ikke å overta andre lands ansvar og kriminelle. For Norges del ønsker vi å ha kontroll på norske forbrytere, og sørge for å straffe de her - spesielt fremfor å sende de til en stat som Iran hvor man ikke vet hva som vil skje.

Endret 16. august 2022 av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Norge anerkjenner forøvrig heller ikke Irans statsborgersystem, og vi kan ikke utvise borgere til land hvor man risikerer å bli utsatt for forfølgelse eller umenneskelig behandling i landet man blir utvist til (tortur, dødsstraff etc.)

Det ville heller ikke vært i hverken Norges eller Irans interesse å sende våre forbrytere dit, og det er heller ikke realistisk at de ville tatt imot, med mindre det var snakk om en agen e.l. For Irans del ønsker de ikke å overta andre lands ansvar og kriminelle. For Norges del ønsker vi å ha kontroll på norske forbrytere, og sørge for å straffe de her - spesielt fremfor å sende de til en stat som Iran hvor man ikke vet hva som vil skje.

Nå, sier jeg ikke at han skal sendes til Iran, men at han nok har to pass eller i hvert fall to statsborgerskap. Hva mener du med at "Norge anerkjenner ikke Irans statsborgersystem", kan du utdype? Anerkjenner ikke Norge iranske pass?

https://www.norway.no/en/iran/for-nordmenn/konsulare-tjenester/statsborgerskap/to-statsborgerskap/

Endret 16. august 2022 av Mr.Duklain

[Nepa]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Skulle vi gjort dette må vi endre grunnloven,

Grunnloven nektet visse religiøse grupper adgang til riket, trolig for å beskytte den evangelisk-lutherske religion. 

Sitat

Paragraf 2 er Grunnlovens religionsparagraf og fastsatte den evangelisk-lutherske religionen som statsreligion i Norge. I tillegg nektet den i 1814 jesuitter, munkeordener og jøder adgang til riket.

Trenger bare å legge til muslimer til dette adgangsforbudet, og det ville vært i tråd med den originale Grunnlovens ånd. Grunnen til at muslimer ikke er nevnt, er at det ikke var aktuelt med moskeer i Norge på den tida. Det var ikke et spørsmål. I dag er det derimot det. Det er ikke i Grunnlovens ånd å se på mystiske utlendinger som likeverdige med nordmenn.  Fremmede som var for annerledes ble i stedet betraktet som truende. Men som du skriver, i dag har vi Schengensamarbeidet.

Trodde Valen skiftet samboer omtrent hvert eneste år. Men han har hatt tre lengre forhold, som gjør statistikken noe bedre (til Elin Tvedt, Carina Reiersen og nåværende forlovede Karen Ånensen). De bor visst i Marbella og har ofte besøk av Elden og Sol Elden, og Lilli Bendriss. Morsomme selskaper det, sikkert. Der skulle vi ha vøri. 

[Snikpellik]

Nepa skrev (7 minutter siden):

Grunnloven nektet visse religiøse grupper adgang til riket, trolig for å beskytte den evangelisk-lutherske religion. 

Trenger bare å legge til muslimer til dette adgangsforbudet, og det ville vært i tråd med den originale Grunnlovens ånd. Grunnen til at muslimer ikke er nevnt, er at det ikke var aktuelt med moskeer i Norge på den tida. Det var ikke et spørsmål. I dag er det derimot det. Det er ikke i Grunnlovens ånd å se på mystiske utlendinger som likeverdige med nordmenn.  Fremmede som var for annerledes ble i stedet betraktet som truende. 

Du snakker om den såkalte jødeparagrafen som ble avskaffet i 1851. Ser ikke helt relevansen med innlegget. Vi sorterer heldigvis ikke mennesker juridisk etter hvilken religion vi tror de eventuelt måtte tilhøre lengre. Norge er ikke en fascist-stat.

Sitat

Men som du skriver, i dag har vi Schengensamarbeidet.

Og som jeg skrev har vi også menneskerettigheter, som Norge følger.

–

Jeg forstår at noen av argumentene til dere som vil kaste ut Matapour kanskje dreier seg om ønsketenking og følelser - og det er nok ønsker og følelser de fleste deler. Men dette handler ikke om det. Dessverre er det slik at denne terroristen er norsk, selv om vi ikke liker det. Like norsk borger som deg, meg og tante Gunn. Uavhengig av hva hans (påståtte) religion, politiske ideologi, meninger eller opprinnelse i et annet land måtte være. Uansett om det hadde vært Iran, Laos, Mongolia eller Canada han ble født i.

Han skal derfor ha de samme ufravikelige rettighetene og likhet for loven som alle andre norske borgere. Den dagen Norge blir en stat hvor dette ikke lenger er tilfelle, er den dagen Norge slutter å være et fritt land med prinsipper, rettssikkerhet og grunnleggende rettigheter. Da er vi i alvorlig trøbbel.

[Abigor]

Ikke sikkert det har noe for seg, men man kunne sagt at de som er født her er mer norsk enn de som har flyttet hit. Sånn sett så kunne man sagt at terroristen var mindre norsk. Det er uansett noe dypt unorsk med islamistisk terror. Så kan m#n jo si alt som er on grunnloven og internasjonale avtaler. Men de er hva vi gjør de til. Om vi ønsker å utvise terrorister som innvandrer til Norge og får pass så vil det la seg gjøre. Mennesker har vært på månen.

Om det er noe poeng? Kanskje ikke. Kanskje ikke i dennes saken. Men kunne gjerne forbeholdt muligheten.

Vet ikke om slike blir tatt imot i Iran som helter eller kriminelle. Og Norge sender maseevisbav folk til land som slettes ikke er trygge.

Endret 22. august 2022 av Abigor