Ser ingen fornuftig måte å hindre krafteksport på

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Jeg har sett lignende noen få ganger. Aner ikke hvorfor det skjer.

Venter spent på analysen din av første del av innlegget

[Simen1]

sk0yern skrev (52 minutter siden):

Tid for en liten analyseoppgave til Simen.

Sett at kablene fra NO2 til UK, DK, DE går ut av drift.
Vil det endre kraftflyten fra NO3 til NO1 og NO5?
Vil det endre kraftflyten fra NO1 og NO5 til NO2?

Vi mangler litt info om forbruket i NO2 på det tidspunktet. Dersom det er mindre enn uregulerbar produksjon (elvekraft, vindkraft m.m) i NO2 + tilførselen fra NO1 og NO5, så vil det endre seg. Dersom det er mer, altså at de produserer noe fra magasinert kraft, så vil det redusere produksjonen fra magasinert kraft. Hvor mye kommer an på hvor mye som flyter ut av landet og egenforbruket. Det er ikke tilstrekkelig med opplysninger på bildet til å kunne analysere det.

Et annet problem med øyeblikksbilder er at man ikke tar hensyn til er at øyeblikket ikke nødvendigvis gir noe godt inntrykk av nettoen over et døgn eller en uke.

Edit: Beklager ventetida. Jeg har dessverre ikke flere hender og tastaturer enn at det blir litt venting av og til.

Endret 11. august 2022 av Simen1

[NERVI]

sk0yern skrev (56 minutter siden):

Tid for en liten analyseoppgave til Simen.

Sett at kablene fra NO2 til UK, DK, DE går ut av drift.
Vil det endre kraftflyten fra NO3 til NO1 og NO5?
Vil det endre kraftflyten fra NO1 og NO5 til NO2?

Artig situasjon nå forresten, NO1 eksporterer til SE3, til tross for at prisen i SE3 er halvparten av NO1.
Prisen i NO2 er 3x SE3, så skulle tro man solgte strømmen dit isteden.

Gambling med "intrag"?, opsjoner? En eller annen form for spekulasjon, kanskje...

[sk0yern]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Vi mangler litt info om forbruket i NO2 på det tidspunktet. Dersom det er mindre enn uregulerbar produksjon (elvekraft, vindkraft m.m) i NO2 + tilførselen fra NO1 og NO5, så vil det endre seg. Dersom det er mer, altså at de produserer noe fra magasinert kraft, så vil det redusere produksjonen fra magasinert kraft. Hvor mye kommer an på hvor mye som flyter ut av landet og egenforbruket. Det er ikke tilstrekkelig med opplysninger på bildet til å kunne analysere det.

Et annet problem med øyeblikksbilder er at man ikke tar hensyn til er at øyeblikket ikke nødvendigvis gir noe godt inntrykk av nettoen over et døgn eller en uke.

Edit: Beklager ventetida. Jeg har dessverre ikke flere hender og tastaturer enn at det blir litt venting av og til.

Du kan jo gjøre analysen på data fra forrige uke (altså anta at disse kablene var uvirksomme denne uken).

[Samms]

1 hour ago, Simen1 said:

Hvor kloke må man være for å spå nedbøren det neste halve året?

Trump var klok angående Russland, men i etterpåklokskapens lys så hadde vi åpenbart mangel på klokskap i Europa, inkludert Norge.

Egentleg ikkje spesielt klok. Året med minst nedbør av dei siste 30 åra gjev eit godt første gjett på kor lite nedbør som kan kome. Det er snakk om å slå opp i historiske data.

[Simen1]

Samms skrev (4 minutter siden):

Egentleg ikkje spesielt klok. Året med minst nedbør av dei siste 30 åra gjev eit godt første gjett på kor lite nedbør som kan kome. Det er snakk om å slå opp i historiske data.

Den prøvelsen har vi jo kommet oss gjennom. Vi hadde nok margin i vår, til tross for et år med lite nedbør, pluss en annen uforutsett situasjon samtidig. Fyllingsgraden er nå den samme som for et år siden så vi er altså like godt rustet for den kommende vinteren. Den geografiske skjevfordelinga av fyllingsgrad har vi kapasitet til å flytte rundt på innen uke 17.

[Gazer75]

2 hours ago, Samms said:

Egentleg ikkje spesielt klok. Året med minst nedbør av dei siste 30 åra gjev eit godt første gjett på kor lite nedbør som kan kome. Det er snakk om å slå opp i historiske data.

Om ein skal manøvrere magasin etter lågaste potensielle nedbør i sesong/år så vil det renne over mange år. Det er jo ikkje god forretningsdrift å kaste pengar på sjøen.

[Gazer75]

4 hours ago, sk0yern said:

Sett at kablene fra NO2 til UK, DK, DE går ut av drift.
Vil det endre kraftflyten fra NO3 til NO1 og NO5?
Vil det endre kraftflyten fra NO1 og NO5 til NO2?

Kanskje NO5->NO2 vil gå ned litt, mest fordi flyten vil skifte austover. Men så lenge NO2 ikkje produserer nok til eige forbruk så vil det nok ikkje vere alt for stor forskjell. Flyten NO1-NO2 vil så klart nesten stoppe opp om ikkje snu av same grunn som over.
Det vil bety litt mindre produksjon av magasinkraft i NO5 og NO2.
Prisen vil nok garantert gå ned ein del for å matche SE3, og så vil flyten gå den vegen (NO1->SE3) om det er kapasitet. Og så vidare til kontinentet via dei ulike HVDC kablane. Men dette vil vere avhengig av kapasiteten på både KontiSkan HVDC og SE3-SE4.

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Om ein skal manøvrere magasin etter lågaste potensielle nedbør i sesong/år så vil det renne over mange år. Det er jo ikkje god forretningsdrift å kaste pengar på sjøen.

Poenget er at man tar høyde for en worst case situasjon, og så kan man justere om det viser seg at man får mere nedbør enn en slik plan tar høyde for. Da har man fått overskudd som kan produseres til eksport.

Er man på et meget lavt nivå, så stresser man ikke situasjonen ved å forbruke og eksportere som om man forventer stor tilførsel av vann, for å så bli overrasket om det faktisk ikke er dette som skjer, men nok et tørrår.

[Gazer75]

7 minutes ago, Snowleopard said:

Poenget er at man tar høyde for en worst case situasjon, og så kan man justere om det viser seg at man får mere nedbør enn en slik plan tar høyde for. Da har man fått overskudd som kan produseres til eksport.

Det du gjer er å redusere faktisk utnyttbar mengde i magasina sidan dei ikkje kan tappast ned like langt som i dag, i tilfelle ein får 1-2 år med lite nedbør.

Er heller ikkje sikkert ein får seld krafta om det visar seg at det blir for mykje. Ikkje utan å dumpe prisen, som igjen er dårleg drift og gjev mindre inntekter.

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (1 minutt siden):

Det du gjer er å redusere faktisk utnyttbar mengde i magasina sidan dei ikkje kan tappast ned like langt som i dag, i tilfelle ein får 1-2 år med lite nedbør.

Er heller ikkje sikkert ein får seld krafta om det visar seg at det blir for mykje. Ikkje utan å dumpe prisen, som igjen er dårleg drift og gjev mindre inntekter.

Forventer ikke at man går fra nunnotering for sesongen, til fullt, spesielt ikke i flerårsmagasin. Man må altså overvåke situasjonen, og så kan man åpne for litt mere bruk om nedbøren er større enn fryktet, dog ikke så mye at man ikke levner noe av økningen til å forbedre magasinsituasjonen. 

På den måten vil man fremdeles ha kapasitet til å bidra om det blir "dunkelflaute" på kontinentet, noe man i langt mindre grad evner om vi tømmer ut magasinet for tidlig pga en optimistisk tanke om at alt blir så bra så. Eller om vi selv får lengre perioder med polare vinder og knallfrost.

[Alkan]

Tørke? Hvilken tørke? Vi har hatt tørke før og ingen strømpriser som ligner noe i nærheten av dette. Dette er svada og har ingenting med problemet å gjøre.

Nei, det vi (les: politikerne må gjøre). Er å reforhandle avtalene, sett makspris på strøm (f.eks. Med tak på hvor mye du kan bruke før prisen skrus opp, hvis en redd for å overforbruk noen har sikkert et bedre forslag...).

Staten skal og MÅ eie all kritisk infrastruktur, hvis dette ikke et bevis på at fritt marked og kapitalisme ikke fungerer så vet ikke jeg.

Det er et hån og et ran av norsk befolkning som strengt tatt eier norsk vannkraft. Utenlandskabelene og eksporten stjeler billig, norsk ren vannkraft som har vært en ekstrem viktig bjærebelke for norsk industri og velferdsstaten vi alle er blitt så glad i.

 

[sk0yern]

Simen1 skrev (9 timer siden):

NO2 eksporterte absolutt ingenting forrige uke. De var en motorvei/pasasasje uten stoppesteder for kraft fra NO5, NO3 og NO4, som ble sendt til UK, DE og DK.  Hyggelig at de ville viderebringe krafta nordfra til utlandet, med den prissmitten det medfører, men det er altså ikke sånn at NO2 produserte mer enn de forbrukte. Problemet er at du henger det opp i ordet eksport og tilegner det til NO2 alene, selv om eksporten kom fra andre deler av landet. Prisområdet NO2 var netto mottakere av kraft forrige uke. De har fått hjelp til å fylle magasinene sine mer enn de ville klart på egenhånd om de var i øydrift. Du tar for gitt at krafta de får fra andre prisområder i Norge skal være forbeholdt NO2. En "solidaritet" som bruker nasjonalitet som virkemiddel for å fremme egen grådighet. Ja grådighet, for det vises absolutt ingen solidaritet med land som har en dårligere kraftsituasjon enn oss. Men solidaritet nordfra, det tas altså for gitt, som et slags nasjonalistisk folkekrav fra NO2, akkurat når det tjener NO2 økonomisk. Hvor er denne solidariteten mot vårt broderfolk i DK, DE og UK? Eller når det går i favør nordmenn nord for NO2?

Du må oppdatere analysen for denne uken ser det ut til:

Ser jo nesten ut som NO2 eksporterer kraft?
5.2GW produksjon fra magasinkraft i skrivende stund. 
Jaja, #sparepåvannet

[leifeinar]

Litt svart humor her med paralyserte politikere.

Skjerf-forbud på stortings­dørene Dette viser handlekraft og at de får gjort ting.

on topic: hadde vært spennende å lest de avtaler Norge har skrevet under på som man da ikke klarer å få gjort noe med. Tidsperspektiv på reforhandlig?

Endret 11. august 2022 av leifeinar

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Ingen fornuftig måte å redusere krafteksporten på ??? Du verden for en passiv og defaitistisk holdning. Hvem sitt ærend løper forfatteren med dette lite imponerende utspillet ?

Her snakker vi om samfunnskritiske tjenester som påvirker liv, helse og økonomi på lik linje med mangel på mat, vann og medisiner. Det er fortsatt muligheter for norske myndigheter til å ta kontroll…..

[Simen1]

sk0yern skrev (8 timer siden):

Du kan jo gjøre analysen på data fra forrige uke (altså anta at disse kablene var uvirksomme denne uken).

sk0yern skrev (2 timer siden):

Du må oppdatere analysen for denne uken ser det ut til:

Jeg fikk ikke tid i kveld. Det kommer en analyse når jeg får litt tid og ro til å sammenfatte data. Det er en fordel med fyllingsgrader for samme uke, så det blir nok en analyse av uke 31.

 

[sk0yern]

Da er det morgen igjen, og NO2 produserer for fulle mugger fra magasinene.
Årsak?
Det ligger et høytrykk over Danmark, Tyskland og Sør-Norge.

Samtidig har vi en minister som står på nyhetene og forteller oss at nå spares det på vannet.
Fullstendig galskap.
Sør-Norge lekker strøm som en sil, vi må bare prise oss lykkelige over at kabelen til NL fortsatt er ute av drift.

[Simen1]

1. Det er helt normalt at vi eksporterer kraft på morgenkvisten som vi importerer til vårt eget forbruk midt på dagen, og at dette gjentar seg ved solnedgang. Det er dette "Europas batteri" går ut på - kompensere mot sol-kraft.

2. Videre er det også normalt at vi eksporterer kraft når det er vindstille og importerer det tilbake når det blåser. Dette er også "Europas batteri" i praksis, bare med litt lengre sykluser enn sol.

Det som skjedde i morges var at vi fikk 1+2 samtidig. Derfor så du en topp akkurat da. Sist uke folkelig forklart:

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 11.8.2022 den 23.44):

Ingen fornuftig måte å redusere krafteksporten på ??? Du verden for en passiv og defaitistisk holdning. Hvem sitt ærend løper forfatteren med dette lite imponerende utspillet ?

Her snakker vi om samfunnskritiske tjenester som påvirker liv, helse og økonomi på lik linje med mangel på mat, vann og medisiner. Det er fortsatt muligheter for norske myndigheter til å ta kontroll…..

Konsekvensene av hodeløs kortsiktighet brer om seg: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wO778o/ap-topper-ut-mot-partifelle-hun-terger-paa-seg-hele-nord-norge

Nord-norge har som regel bena på jorda vil selvfølgelig ikke være med på galskapen. APs gamle slagord med «by og land, hand i hand» er ikke lenger gyldig og usunn polarisering er et faktum. Alt pga grådig markedsliberalisme og et grønt skifte hvor naive forutsetninger faller fra hverandre som korthus

[knutinh]

Alkan skrev (På 11.8.2022 den 22.50):

Staten skal og MÅ eie all kritisk infrastruktur, hvis dette ikke et bevis på at fritt marked og kapitalisme ikke fungerer så vet ikke jeg.

Greia her er vel ikke at eierskap har skiftet hender, men at markedet ha fått en annen statlig regulering, og at vi har åpnet opp for mer import/eksport?

Fremdeles er det vel slik at mye av infrastrukturen for vannkraft er eid av stat og kommuner uten at det har gitt det resultatet du ønsker det?

Tenker du at bondegårder og fiskebåter bør være eid av staten