Bedriften lager glassfiber til hvert tredje rotorblad til vindmøller i Europa – nå må de kjempe for å overleve på grunn av strømprisen

[Redaksjonen.]

– Skal det være prosessindustri i Norge, må noe skje med kraftprisene.

Bedriften lager glassfiber til hvert tredje rotorblad til vindmøller i Europa – nå må de kjempe for å overleve på grunn av strømprisen

[Mr.M]

noen mener at bedrifter som sliter bare kan sette opp prisen på produktet, så har de ikke et problem lengre. (?)

[sk0yern]

Mr.M skrev (2 timer siden):

noen mener at bedrifter som sliter bare kan sette opp prisen på produktet, så har de ikke et problem lengre. (?)

Noen(™) mener dette er Putin og bare Putin sin feil.

[Simen1]

Mr.M skrev (2 timer siden):

noen mener at bedrifter som sliter bare kan sette opp prisen på produktet, så har de ikke et problem lengre. (?)

Helt oppriktig, hvorfor kan de ikke det?

Det er jo ikke sånn at konkurrentene deres nede i sentraleuropa får konkurransefortrinn av billigere strøm. Og hvis de føler de er bundet av prisene på langsiktige kontrakter så er det jo bare dumsnilt å ikke erklære force majeure på de uforutsette effektene av strømprisen. Så, til dere som har betalt dere forbi betalingsmuren, hva er problemet med å heve prisene?

Endret 9. august 2022 av Simen1

[Emlyn1971]

Kinesiske konkurrenter?

Eierne kan bare flytte mer posisjon til India, så kundene klarer seg uansett uten å betale veldig mye mer.

[Jens Kr. Kirkebø]

Emlyn1971 skrev (6 timer siden):

Kinesiske konkurrenter?

Eierne kan bare flytte mer posisjon til India, så kundene klarer seg uansett uten å betale veldig mye mer.

Frakt har blitt så mye dyrere etter pandemien at jeg er veldig usikker på hvor mye det er å spare (om noe) på å flytte produksjonen lengre vekk fra der produktene skal brukes. 

[BadCat]

17 hours ago, Mr.M said:

noen mener at bedrifter som sliter bare kan sette opp prisen på produktet, så har de ikke et problem lengre. (?)

Det er vanlig praksis. Hvis man er næringsdrivende justerer man prisen på sine tjenester både til å være lønnsomme og til at man kan leve i den økonomien som er. Hvis det ikke er mulig får man pakke sammen og gjøre noe annet. Bedrifter gjør det hele tiden. Det er vanlig i dag å leie kapasitet hos fabrikker i stedet for å produsere selv, slik at man enkelt kan legge om produksjonen til å passe status quo.

Endret 10. august 2022 av BadCat

[Dubious]

Folk er tålmodig så lenge de får noe billigere.

Vi har 3-4 uker leveringstid, men folk kjøper hos andre med 3-4 måneders leveringstid, for å spare noen tusenlapper. 
Sniitprisene ligger på 20k.

[elysium74]

"– Hvis vi ønsker å fortsatt ha industri her, må vi ha moderate strømpriser. Ellers kommer vi til å se en avindustrialisering av Vest-Europa og større avhengighet av Asia, erklærer Jensen."

 

Det er nøyaktig dette scenariet europa nå styrer mot, man kan faktisk mistenke at de ivrigste klimaforkjemperne har dette som mål. Får vi bare vekk industrien i europa vil utslippene automatisk falle enormt, da gjenstår bare å avvikle landbruket så er de grønne i mål med sin utopi.

[Mr.M]

Simen1 skrev (18 timer siden):

Helt oppriktig, hvorfor kan de ikke det?

Det er jo ikke sånn at konkurrentene deres nede i sentraleuropa får konkurransefortrinn av billigere strøm.

nei, men de har fordel av lavere lønnskostnader. Polen, Ungarn, Tyrkia, etc. ligger gj.snitt lønnsinntekt på 10-15 tusen/mnd. i Norge 70 tusen.

https://www.worlddata.info/average-income.php

Det skal nok veldig lite til, før eiere finner ut at det er mer lønnsomt å flytte utenlands, selv om kraft evt. er dyrere der.

Er nesten et under at vi i hele tatt har industri å snakke om fortsatt her i landet, så gjelder å ta vare på det vi har. Med tanke på forestående utbygging av vindkraft land & hav, så ville det vært trist om all levering av komponenter skjer fra utlandet.

[.berZerk]

20 hours ago, Simen1 said:

Helt oppriktig, hvorfor kan de ikke det?

Det er jo ikke sånn at konkurrentene deres nede i sentraleuropa får konkurransefortrinn av billigere strøm. Og hvis de føler de er bundet av prisene på langsiktige kontrakter så er det jo bare dumsnilt å ikke erklære force majeure på de uforutsette effektene av strømprisen. Så, til dere som har betalt dere forbi betalingsmuren, hva er problemet med å heve prisene?

De har billigere lønninger, bedre infrastruktur ut til kunden, bedre klima, mindre arbeidsrettigheter, mindre skatt, trengs det å si mer for at du forstår? Norge sitt konkurransefortrinn er billig strøm, alt annet får du bedre andre steder. Det er selvfølgelig noen få bedrifter som konkurrerer på kunnskap, i spesialfelt, men det er det få av.

Endret 10. august 2022 av .berZerk

[Dubious]

elysium74 skrev (1 time siden):

Får vi bare vekk industrien i europa vil utslippene automatisk falle enormt

...i Europa, men den vil øke enormt i Asia. 

[Serpentbane]

Det er nå en gang sånn at noen blir tredje blad på mølla... 

[Simen1]

Noen bedrifter konkurrerer bare lokalt og kan heve prisene i takt med at sine lokale konkurrenter gjør det. Det er helt normal praksis.

Andre bedrifter har konkurrenter lengre unna med andre forutsetninger. Ser vi f.eks på Norge så er det billig kraft i nord og det hadde vært en stor fordel for kraftbalansen i nord om noen kunne flytte litt kraftintensiv industri hit på kort varsel. Helt normalt som @BadCat skriver. Flytter man det til andre land kommer andre utfordringer som fraktkostnader, frakttid og kanskje en annen sikkerhetskultur, kvalitetskultur osv. Har man veldig mye å spare på lønnskostnader så er kanskje ikke strømregninga noen stor del av utgiftene og vice versa. Norge har mange høyt utdannede og høytlønnede arbeidsplasser. Det ville vært et steg tilbake å satse mer på lavtlønnede arbeidsplasser, ting de gjør i Kina og India.

@elysium74 Husk å skille mellom krisetider og normaltid. Dagens priser er i krisetid. Bare å krumme nakken og komme seg gjennom det. Det er ikke sånn at man ønsker å opprettholde krisetid. Normaltiden kommer og det er få som tenker å avindustrialisere Europa.

Endret 10. august 2022 av Simen1

[Mr.M]

Simen1 skrev (23 minutter siden):

Dagens priser er i krisetid. Bare å krumme nakken og komme seg gjennom det.

jeg håper du har rett, men er vel de der ute som mener at prisnivået nå, er kommet for å bli? (hvis ikke politiske grep gjøres)

"må bare regne med å komme opp på europeisk nivå"

"vi trenger slike høye priser for å få bygd ut havvind og solkraft"

osv.

[Simen1]

Mr.M skrev (26 minutter siden):

jeg håper du har rett, men er vel de der ute som mener at prisnivået nå, er kommet for å bli? (hvis ikke politiske grep gjøres)

"må bare regne med å komme opp på europeisk nivå"

EU-motstandere spiller gjerne på slike påstander for å forklare hvor idiotisk EU er. Samme med Acer-motstandere. Da gjelder det å krisemaksimere og hevde at vi kommer til å leve i konstant energikrise i Europa på ubestemt tid. Det er bare å ta disse trollene med en god klype salt.

For å ta de tre viktigste komponentene hver for seg:

1. Gasskrisa kommer til å gå over. Prisene i sentraleuropa kommer til å normalisere seg. Så eventuell prissmitte til Norge blir ikke på 4-5 kr/kWh, men på mer normale 2-3 kr/kWh.

2. Prissmitte oppstår hovedsaklig når vi har dårlige nedbørsår. Noen klimaalarmister krisemaksimerer og hevder det vil fortsette sånn. Ta disse med en passe klype salt. Været kommer nok til å variere i framtida også, uten å være på stabilt krisenivå som nå. Klimaproblemer er nok reelt og økende, men det er neppe noe likhetstegn mellom det og evig tørke i Sør-Norge. Så senk skuldrene her også. Værkrisa går over.

3. Økt handel og økte kraftpriser i Norge. Prisnivået på strøm har nok vært litt for kunstig lavt på 80- 90, og 2000-tallet. Forvent et gjennomsnitt rundt 40-70 øre i stedet for 10-30 øre i framtida. Ta også inflasjon i betraktning.

[BadCat]

Det enkelte kaller krisetid kan være den nye normalen. Utfordringer knyttet til energi vil det være fremover. Deler av utfordringen skyldes en styrt overgang og har ikke kommet tilfeldig.

Norge strekker seg 200 mill og vel så det fra nord til sør. Det er ikke nødvendigvis slik at strømprisen skal eller bør være lik alle steder i Norge. Subsidier/ kompensering vil ha en høy kostnad.

Det vil være viktig å bli selvforsynt på energi, ellers vil man være sårbar for tilstander og hendelser i utlandet. 

 

Endret 10. august 2022 av BadCat

[Dubious]

BadCat skrev (1 time siden):

Deler av utfordringen skyldes

at kommuner nekter folk å sette opp solceller og/eller vindturbiner. 

https://www.nrk.no/rogaland/fikk-nei-til-vindmolle-_-satte-opp-mobilkran-1.16061709
Ser man andre veien, så er det mange vindturbiner, men ikke satt opp av private. 

[BadCat]

Så lenge Statkraft ikke er inne i bildet kan det kanskje vurderes. Statkraft er til stor skade for folk og natur og har mang en gang tråkket i salaten.

Når det er sagt er det ikke gitt at man kommer godt ut av det når man begynner å regne på TCO for sol- og vindkraft. Levetiden er ikke den beste, kostbart vedlikehold og skjulte/uforutsette kostnader. Vinningen går opp i spinningen for å bruke et kjent uttrykk.

Det er et hårfint skille hvor påståtte grønne energikilder går fra å være gimmick til å bli fornuftig praksis.

Endret 10. august 2022 av BadCat

[Simen1]

BadCat skrev (16 minutter siden):

Når det er sagt er det ikke gitt at man kommer godt ut av det når man begynner å regne på TCO for sol- og vindkraft. Levetiden er ikke den beste, kostbart vedlikehold og skjulte/uforutsette kostnader. Vinningen går opp i spinningen for å bruke et kjent uttrykk.

La nå de som vil bruke pengene sine på en usikker inntjening, men ganske sikker netto energitilskudd over året, få lov til å gjøre det. Jeg synes det er en skremmende motvilje, nærmest sabotasje, av slike initiativer. Det offentlige, spesielt Enova burde støttet langt bedre opp om slike små tiltak som private kan gjøre hjemme i ganske liten skala (100 kWp begrensning).

Europas grønne framtid er uansett en villet strategi, vi ble bare dyttet uventet raskt ut i det av Putin. Jeg synes derfor det er på sin plass med ekstraordinære statlige tilskudd til Enova, som målrettes til sånne ting som hvermansen kan gjøre. F.eks med støtte tilsvarende mva på en rekke vanlige ENØK-tiltak, med forhåndsannonsert begrenset varighet ut året. På den måten sparker man folk litt i gang for å sikre seg støtten før den forsvinner. Det trengs fortgang om tiltakene skal begynne å virke mens krisa ennå varer. Setter man for eksempel i gang en permanent støtteordning så ligger jo folk på latsiden til energikrisa er over..