Regjeringen lover økt strømstøtte tidligere og vurderer begrensninger i eksporten

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Det "Norge er Norge" du beskriver i kraftsammenheng minner meg om både Nord-Korea og Venezuela.

Eller USA der de i mange år hadde forbud mot eksport av råolje for å sette sitt eget land først. Strawmen og cherrypicking ved å sammenligne Norge med Nord Korea om vi har mer kontroll over eget strømmarked og sikrer vår egent forsyning er et ganske fattig argument fra din side.

[Musefella]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Norge ligger definitivt i Nord-Europa. Orienter deg gjerne på et kart. Vi er ikke "Norge er Norge" som Nord-Korea er Nord-Korea. Vi har omfattende handel med utlandet. Både med varer, tjenester og flyt av arbeidskraft. Våre varer som Aluminium og ferrosilisium er varer i et verdensmarked og råvarene kjøper vi trommevirvel - i verdensmarkedet. Gjett hva konkurrerende smelteverk i utlandet fyrer med? - Jo det er kull, gasskraft og hva annet de nå har i sin kraftmiks rundt i verden. Bauxitt er en råvare som blant annet er foredlet med energi og flyttet "halve jorda rundt". Vi gjør vårt arbeid her på berget og eksporterer den med vesentlig tilført energi. Det er vår måte å kjøpe billig fra utlandet, foredle, selge ut av landet med fortjeneste. Akkurat som overskudds vindkraft kjøpes fra Danmark på vindfulle dager, foredles (batteri) i Norge, og eksporteres med fortjeneste. Det "Norge er Norge" du beskriver i kraftsammenheng minner meg om både Nord-Korea og Venezuela. Ganske så frakoblet sine naboland og minimal handel over landegrensene. Det er definitivt ikke ideologier jeg liker å sammenligne Norge med. Men i denne saken tar du altså til orde for en lignende nasjonalisolasjonistisk ideologi, i strømmarkedet.

 

Flott at du anser at norge var et land tilsvarende nord korea før vi fikk eøs avtalen med tilhørende felles strøm og arbeidsmarked m.m.
Ufattelig mye rart folk klarer å lire av seg.

 

Hva syntes du om sør korea?

 

I det minste bra at du får viljen din.

Endret 8. august 2022 av Musefella

[NERVI]

Simen1 skrev (1 time siden):

1. Lite nedbør i NO2 Sørvest

Kilde

2. høye gasspriser, som da påvirker prisnivået hos våre handelspartnere. Gassprisen var ca dobbelt så høy i september 2021 som den var i april 2021.

g

Kilde

Prisen per kWh/varme topper under NOK 3, og var 50 øre I oktober i fjor? Men dette var vel russisk gass.

På 60-tallet fyrte vi med fyringsolje, men det ville ha lønt seg å kjøre en gammel dieselmotor/ aggregat hvor vannkjøling ble brukt til å varme kjelen. Snaut 10 kWh per liter, 3 til elektrisk og 5-6 til varme. < NOK 3/kWh med dagens dieselpris? 

 

Endret 8. august 2022 av NERVI

[Musefella]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Jeg skriver jo at jeg ville blåst tunge regnskyer over NO2 om jeg kunne. Gassprisene steg forresten også før 24. februar.

Les dette innlegget skrevet for en time siden og rykk tilbake til start i stigespillet som handler om å bygge opp en eller annen syrlig skepsis mot andre.

Også må jeg bare minne om at UK ikke er med i EU. Kablene er strategisk bra for Norge og har fungert utmerket siden de første ble lagt over Skagerak i 1976. At krisetider har æren for negative konsekvenser for mange skjønner alle, men det er ikke alle som skjønner hvorfor du tillegger sjøkablene den tvilsomme æren for disse negative konsekvensene.

Kabelen til UK ble vedtatt bygget før de meldte seg ut, om den hadde blitt vedtatt bygget etter det vet vi vel ikke? Gjør vi det?
 

Vi får like priser på strøm som EU og det er også EUs primære mål,  du syntes denne utvekslingen er positivt eller muligens solidarisk siden vi har vært så "bortskjemt" med rimelig energi. Jeg gjør ikke det, jeg ønsker at Norge igjen skal være et selvstendig LAND med normal praksis når det gjelder migrasjon, handel og lovverk. Slik Norge var før i tiden!

Altså på lik linje med den store majoriteten av verdens land og ikke som Nord-Korea og Venezuela eller eu.

[Simen1]

Musefella skrev (5 minutter siden):

Kabelen til UK ble vedtatt bygget før de meldte seg ut, om den hadde blitt vedtatt bygget etter det vet vi vel ikke? Gjør vi det?
 

Vi får like priser på strøm som EU og det er også EUs primære mål,  du syntes denne utvekslingen er positivt eller muligens solidarisk siden vi har vært så "bortskjemt" med rimelig energi. Jeg gjør ikke det, jeg ønsker at Norge igjen skal være et selvstendig LAND med normal praksis når det gjelder migrasjon, handel og lovverk. Slik Norge var før i tiden!

Altså på lik linje med den store majoriteten av verdens land og ikke som Nord-Korea og Venezuela eller eu.

Boris Johnsen ble født før både EU etter Mastricht-avtalen i 1992 og forløperen EØF i 1965. Vet vi hvordan det hadde gått med UK sitt medlemskap før han ble født? Dette er akkurat like irrelevant som hvem som gjorde hva i historien som ledet fram til der vi er i dag. Det som er relevant i denne sammenhengen er hvordan kabelen virker NÅ. Den kabelen er ikke tilknyttet EU, men EU-motstanderne er bare litt for overivrig opptatt av å skylde på EU så de glemmer at UK ikke er med der.

[qualbeen]

Merkelig vending denne tråden tok. Mulig min hukommelse skranter, men var vitterlig Norge anno 2019 et avskåret og lite samarbeidsvillig samfunn, helt avskåret fra handel med naboland? 

Vi har lenge hatt noen få puslete kabler til enkelte naboland. Dette kunne bidra til å jevne ut frekvens i nettet, og ble sikkert brukt for litt import og eksport også -- men det monnet ikke akkurat ...

Så har vi bygget oss noen nye kabler med mye større kapasitet, og i tillegg signert en muligens tvilsom kontrakt gjennom ACER-avtalen (?). Disse kablene klarer faktisk å frakte såpass mye strøm ut av landet, at det synes på vannstanden i demningene (fyllingsgrad). 

Lite nedbør hjelper selvfølgelig ikke på. Men det er skremmende at vi fortsetter å eksportere fra områder vi VET er rammet med lite nedbør! Hvorfor gjør vi det? 

 

[sverreb]

4 minutes ago, qualbeen said:

Lite nedbør hjelper selvfølgelig ikke på. Men det er skremmende at vi fortsetter å eksportere fra områder vi VET er rammet med lite nedbør! Hvorfor gjør vi det?

Fordi vi har masse kraftproduksjon som ikke bare kan stoppe. Jeg ser ingen grunn til å tro at man ikke priser seg såpass opp at produksjonen fra vannmagasinene er minimal. Elvekraft, bekkelinntak og minimumsvannføringer vil medføre produksjon uansett, og hele nordnorge renner over så det de klarer å frakte hit kommer også som kraft som enten produseres eller går til spille.

Husk også at kraftutvekslingen er gjensidig. Om tyskland og nederland kan brenne mindre kull og gass nå, da har de mer som kan generere kraft i retur når vinteren kommer.

[sk0yern]

sverreb skrev (1 time siden):

Fordi vi har masse kraftproduksjon som ikke bare kan stoppe. Jeg ser ingen grunn til å tro at man ikke priser seg såpass opp at produksjonen fra vannmagasinene er minimal. Elvekraft, bekkelinntak og minimumsvannføringer vil medføre produksjon uansett, og hele nordnorge renner over så det de klarer å frakte hit kommer også som kraft som enten produseres eller går til spille.

Husk også at kraftutvekslingen er gjensidig. Om tyskland og nederland kan brenne mindre kull og gass nå, da har de mer som kan generere kraft i retur når vinteren kommer.

Det ser ikke ut til å stemme. NO2 har eksportert ca like mye til DK og DE hittil i august, som i samme tidsperiode i juli. 
Mot England har det dog snudd, men import kontra eksport. (94MWh eksport, nå 46MWh import)

Produksjon fra vannmagasiner i NO2 ser ikke ut til å være minimal, snarere tvert i mot.
Tyskland har vel allerede varslet at det ikke er sikkert de har strøm å selge til vinteren (uavhengig av pris):

Sitat

Slik situasjonen er nå, er det en risiko for at vi ikke får import fra Tyskland til vinteren. Det vil i en viss grad også påvirke importen fra Danmark og kanskje også Sverige.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Ea7MxK/statkraft-sjefen-frykter-at-tyskerne-ikke-vil-selge-oss-stroem-til-vinteren

 

[qualbeen]

sverreb skrev (5 timer siden):

Husk også at kraftutvekslingen er gjensidig. Om tyskland og nederland kan brenne mindre kull og gass nå, da har de mer som kan generere kraft i retur når vinteren kommer.

Tyskland har stengt ned atomkraftverk, som betyr at all olje og gass de sparer nå, vil bli brukt internt i Tyskland til vinteren. 

I tillegg har tilførsel av gass fra Russland som kjent stoppet helt opp.

Du kan altså glemme muligheten til å importere strøm fra Tyskland midtvinters!

 

Dersom vi kunne kjøpt tilbake energien, så ville det allikevel vært smartere å demme opp vannet i egne magasiner (dersom det er plass i demningen, vel og merke). Svært mye energi blir nemlig tapt til omgivelsene ved overføring til og fra kontinentet ... 😑

[sverreb]

19 minutes ago, qualbeen said:

Tyskland har stengt ned atomkraftverk, som betyr at all olje og gass de sparer nå, vil bli brukt internt i Tyskland til vinteren. 

I tillegg har tilførsel av gass fra Russland som kjent stoppet helt opp.

Du kan altså glemme muligheten til å importere strøm fra Tyskland midtvinters!

Tyskland følger de samme reglene som vi gjør. Blir prisen høyere i norge enn i tyskland går kablene til import. Og en MWh brukt til å unngå å starte et kullkraftverk kan bety langt mer enn en MWh utnyttbart senere med høyere last. Slik blir det med trege varmekraftverk. De kan sløse mye varme på å holde anlegget i gang.

Endret 9. august 2022 av sverreb

[Simen1]

qualbeen skrev (7 minutter siden):

Tyskland har stengt ned atomkraftverk, som betyr at all olje og gass de sparer nå, vil bli brukt internt i Tyskland til vinteren. 

I tillegg har tilførsel av gass fra Russland som kjent stoppet helt opp.

Du kan altså glemme muligheten til å importere strøm fra Tyskland midtvinters!

Tyskland utsetter nå nedstenging av tre kjernekraftverk.

Russiske gassleveranser er nede på 20% av normalen eller maks kapasitet, men ikke stengt helt av. Russisk gass sto for ca 40% av leveransene til Tyskland før så de må altså greie seg med ca 68% av tidligere nå og potensielt ned til 60% om Russland stenger gassen helt. Det finnes flere veier ut av dette. Blant annet ved å øke LNG-leveranser, gjenåpne kullkraft, importere mer kraft fra alle mulige kilder, der Norge er en av veldig mange handelspartnere. Det har aldri vært noen plan om at Norge skal forsyne Tyskland alene. Det kommer aldri til å skje - selv om noen forsøker seg med stråmenn om at andre mener det.

Alt har en pris - også midtvinteres. Ikke at jeg tror vi er villige til å betale prisen for tysk kraft da, men vi har heldigvis flere ben å stå på. Mest aktuelt er nok Sverige som vi importerte mye fra senvinters 2021 og høsten 2021.

qualbeen skrev (7 minutter siden):

Svært mye energi blir nemlig tapt til omgivelsene ved overføring til og fra kontinentet ... 😑

Konkret er det snakk om 4% i hver retning, om noen lurer på hva "svært mye" betyr.

[sverreb]

6 minutes ago, Simen1 said:

 Det finnes flere veier ut av dette. Blant annet ved å øke LNG-leveranser, gjenåpne kullkraft, importere mer kraft fra alle mulige kilder, der Norge er en av veldig mange handelspartnere.

Som du også har påpekt er energisparing absolutt på bordet, og det later til at tysklands vilje til å ta en for laget er noe høyere enn her.
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/slar-av-varmtvannet/76744350

Her på bruket er det jo ingen måte på hvor umennesklig det er å skru ned så mye som en grad inne, da fryser jo bestemor i hjel... 🤨

[Simen1]

sverreb skrev (29 minutter siden):

Her på bruket er det jo ingen måte på hvor umennesklig det er å skru ned så mye som en grad inne, da fryser jo bestemor i hjel... 🤨

Til og med hytteeiere med boligstandard på mange millioners-hytta si klager på at det blir så dyrt å holde hytta varm gjennom vinteren sånn at de slipper å stenge av vannet og vente på oppvarming ved ankomst. Og hvem fyrer vel med ved når man har varmekabler i hele hyttegulvet? Huff så synd det er i stakkaren..