Regjeringen lover økt strømstøtte tidligere og vurderer begrensninger i eksporten

[sk0yern]

NHO (2013):

NHO (2022):

[Simen1]

Musefella skrev (3 timer siden):

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Vi nordmenn er blant de verste i klassen på sløsing av strøm. I verden.

Så bra at myndighetene har gjort noe med dette sløse problemet.

Myndighetene har gjort lite eller ingenting med dette i mange tiår - strømstøtten vi har sett de siste 10 månedene er faktisk kontraproduktiv mot målet å redusere sløsing.

[Simen1]

sk0yern skrev (3 timer siden):

Snikpellik skrev (3 timer siden):

 

Først må man vel definere hva det vil si å sløse med strøm.

Ganske umulig å definere, men det handler nok mer om holdningen om å ta strøm for gitt og ikke tenke så mye over hvordan man bruker strøm og hva som kan gjøres med det. For eksempel har de i årtier hatt en helt annen kultur rundt strømsparing i UK.

qualbeen skrev (1 time siden):

Enig i at utvalget er litt snevert. Men dersom det stemmer, så viser det hvertfall at vi ikke sløste strøm før. 

Snevert? Det er vel dagens underdrivelse. De kunne f.eks målt nedbøren de samme kvartalene for å konkludere om klimaet blir varmere eller kaldere. To målepunkter er faktisk det aller minste grunnlaget som er mulig for å måle en endring. Og som vi vet så varierer vær og temperatur fra år til år så dette er rimelig tynt grunnlag for å si det mildt. Se f.eks hvor mye nyttbar nedbør varierer fra år til år - på grunn av variasjoner i været. Fra 2000 til 2003 falt det 30% og i 2005 var det opp tilbake igjen.. To målepunkter er rett og slett for snevert grunnlag. Men det er jo en kjent sak at Klassekampen har et grunnleggende politisk synspunkt langt til venstre på skalaen. Rødt ønsker en makspris eller fastpris på 35 øre. Da må man bare forvente at de cherrypicker data for å fremme sitt underliggende politiske syn. Gode data over tid kan man stole mer på enn kun en eneste måling av stigning.

Spoiler

 

Endret 8. august 2022 av Simen1

[.berZerk]

Redusere "sløsing" med å sende norsk industri ut av konkurransen, eller nystartet norsk industri. Det er ikke slik at vi må ha absolutt alt latterlig dyrt, vi har en fordel fordi det regner 240 dager i året, istedenfor 70 i Spania, men likevel skal jeg sitte med samme strømpris. 

 

Jeg vet ikke, skal vi begynne å dele på fiskerisonen også da? Bare gi vekk alle fordeler vi har fått.  

[Theo343]

17 hours ago, Emlyn1971 said:

Fint. Så på en dag som i dag med gjennomsnittspris på 3 kr trenger vi med den nye "støtten" bare å betale ca. kr 2,5 i stedet for ca. 2,75 (inkludert alle avgifter som beregnes fra spotprisen og nettleie). Hurra!

Spikeren på hodet. Det er mange som  ikke forstår hva de faktisk får i støtte og tenker eks. "jeg trenger aldri betale mer enn 80 øre". De har gjordt det så kronglete at den vanlige mann i gata ikke forstår hva de snakker om.

Jeg savner også gode artikler som fjerner alt fjasprat og gir gode reelle eksempler på hva folk faktisk må betale.

Endret 8. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Salvesen.]

Jens Kr. Kirkebø skrev (38 minutter siden):

Kan du montere solcelleanlegg på taket? Vi har stor enebolig pluss leilighet i egen bygning samt to elbiler. Forbruk nå på sommeren ligger på ca. 500kWh per måned. Solcelleanlegget ordner egenforbruket fra 6-7 om morgenen til 20-21 på kvelden samt en god del til eksport.

Ja det er en tanke vi har, men jeg er usikker på hvor lenge vi skal bo her så da er det litt usikkert med en så stor utgift selv om jeg vill gjøre mesteparten selv.

[Salvesen.]

Villfaren skrev (53 minutter siden):

Takk for svar. 

 

Men ok, da ligger du rundt snittet, kanskje litt under for de som bor i rekkehus. 

Eg derimot bor i en enebolig på ca smålige 190 m2. 

I følge tibber så ligger eg under snittet.

Prøver også å styre huset med smartløsninger. 

 

Allikevel så estimerte fortum at eg ville ligge mellom 12-15k i strøm no i desember. Eg regner med de da tok den høyeste prisen som var i den perioden. 

Så regningen hadde nok sikkert blitt mindre (håper eg) 

Men eg synst jo ikkje det er greit i ett land som Norge som har så billig strømproduksjon. 

Og den eneste grunnen til at dette er slik er for at kommuner og stat skal tjene penger. 

Synst du? 

Nei det er ikke greit, men jeg synes fortsatt at majoriteten av støtten bør gå til de som faktisk trenger det. Altså de med lav lønn.

[Theo343]

33 minutes ago, Simen1 said:

Myndighetene har gjort lite eller ingenting med dette i mange tiår 

Jeg er ikke helt enig i dette. Nordmenn har kanskje ikke vært like flinke som polakker og dansker. Mine besteforeldre og foreldre mine slo likevel alltid av lys i rom man ikke befinner seg i (med unntak av gang/entree) og de slo alltid ned varmen på rom man ikke oppholdt seg i. Man hadde også alltid et godt forhold til å ikke sløse med varmtvann og den slags.

Sløsing blant nordmenn virker å være et fenomen blant nyere generasjoner samt de unntakene fra 70-80-90-talls barna som har fått for mye penger mellom hendene. Her finner man typisk badebasseng, varmekabler i oppkjørsel, ekstreme lysmontasjer utvendig, jacuzzi, oppvarmede garasjer og overdådige hytter. 

Med unntak av disse idiotene så har vi faktisk gått inn for å redusere strømbruk i private hjem. Glødepærer som har blitt byttet ut med flere alternativer gjennom årene og nå LED som siste trend. Stadig mer energieffektive hvitvarer og VVSer. Satsing på fjernvarme i varierende grad og en del andre tiltak. Riktignok har den teknologiske utviklingen også sørget for strømbruk på flere områder enn før og jeg tror mye av økningen også kommer her.

Jeg håper ellers solceller på tak nærmest blir ett byggkrav fremover.

Endret 8. august 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Kajac]

Theo343 (takk for meg) skrev (6 minutter siden):

Spikeren på hodet. Det er mange som  ikke forstår hva de faktisk får i støtte og tenker eks. "jeg trenger aldri betale mer enn 80 øre". De har gjordt det så kronglete at den vanlige mann i gata ikke forstår hva de snakker om.

Jeg savner også gode artikler som fjerner alt fjasprat og gir gode reelle eksempler på hva folk faktisk må betale.

Regnestykket er egentlig veldig enkelt. Er snittprisen for måneden 3 kr/kWt, betaler du 1,16 kr/kWt. Fra september betaler du 0,93 kr/kWt dersom prisen er 3 kr.

Joda, dette er forenklet, og tar ikke hensyn til folks faktiske forbruk, men heller snittet for måneden. Men er man litt smart med strømbruken kan støtten i realiteten være høyere enn 80 (90) %.

[Theo343]

1 minute ago, Kajac said:

Men er man litt smart med strømbruken kan støtten i realiteten være høyere enn 80 (90) %.

Og her er folks utgangspunkt vidt forskjellig.

[NERVI]

sk0yern skrev (43 minutter siden):

NHO (2013):

NHO (2022):

NorNed åpnet 2014, +700MW "battereffekt", NordLink april 2021, +1400MW "batterieffekt", Nort Sea Link oktober 2021 +1400MW "batterieffekt".

Ja, i fra i år må vi bygge ut ny regulerbar kraft tilsvarende 3500MW, eller så brenner de seg som har solgt batteristrøm og overlatt ladingen til værgudene!

3,5 GW er ikke småtteri å kompensere hvis mye av kraften allerde er solgt?

Endret 8. august 2022 av NERVI

[sk0yern]

Simen1 skrev (21 minutter siden):

For eksempel har de i årtier hatt en helt annen kultur rundt strømsparing i UK.

Samtidig kan man jo se hvor elendig isolering de har i byggene sine. Men siden de ikke bruker strøm til oppvarming, så er det ok?
 

[Kajac]

Theo343 (takk for meg) skrev (4 minutter siden):

Og her er folks utgangspunkt vidt forskjellig.

Mitt snitt for juli ble 0,94 øre høyere enn måneds-snittet. 

[Musefella]

Simen1 skrev (57 minutter siden):

Myndighetene har gjort lite eller ingenting med dette i mange tiår - strømstøtten vi har sett de siste 10 månedene er faktisk kontraproduktiv mot målet å redusere sløsing.

Akkurat som om jeg mener at disse prisene er positive

Jeg hadde sprengt kablene til europa på sekundet om jeg hadde fått bestemt.

 

Lys, varme og kraftkrevende industri skal ikke kun høre fortiden til i norge.

Begrenset hvor mye sløsing som er mulig også, er ikke slik at folk har på varmen om sommeren eller ac på vinteren.

Lys bruker begrenset med strøm.

[Theo343]

[Villfaren]

Salvesen. skrev (38 minutter siden):

Nei det er ikke greit, men jeg synes fortsatt at majoriteten av støtten bør gå til de som faktisk trenger det. Altså de med lav lønn.

Er såklart ikkje uenig med deg der. 

Selv synst eg hytteeierne må slutte å skrike, og at støtten kanskje ikkje burde gjelde de som faktisk får igjen penger. Kanskje litt urettferdig, men det åpner seg jo for andre muligheter som staten fjerne ikkje hadde råd til. 

Feks å gi ett solid byks til industri. 

Men realiteten er at om eg måtte ut med mellom 10-15k i vintermånedene så hadde jo også eg havnet på "fattiglisten" da eg ikkje har stort mer å spare på strøm, og alt overskuddet vi normalt har av penger hadde gått til strøm, og mat. Har to små bad med 24 grader på termostatene, og VP står på 19.

Dette må såklart justeres til vinteren for å holde noe varme til de små barna mine. 

 

Men la meg stille deg ett spm. 

Meg og min samboer har rundt en 1.5 mill i inntekt. 

Hus på, 190m2, og to små barn. 

Om du fikk det som du ville så skulle ikkje vi fått støtte. Om eg forstår deg rett? 

 

Naboen har arvet det gamle huset, har sikkert lite lån, men er singel, alenemor til en liten, og jobber i butikk på senteret. Hva hun har i lønn aner eg ikkje, men sikkert rundt normalen. 

Hun har garantert ikkje råd til 5 sifrete strømregninger i flere mnd. Hun hadde da sikkert blitt sett på som "fattig" og fikk da støtte.

Meg og min samboer måtte eventuelt selge, og flytte, selv med vår lønn. 

Og dette kun pga høye strømpriser, og noe falske høye matpriser. 

Rettferdig? 

[trikola]

1 hour ago, Salvesen. said:

Nei det er ikke greit, men jeg synes fortsatt at majoriteten av støtten bør gå til de som faktisk trenger det. Altså de med lav lønn.

Skal altså tas hensyn til i skatteoppgjøret? Og nettselskapet rapporter til skatteetaten? Skulle vi i samme slengen ta med handlingen hos Kiwi og Rema?

(ironi kan forekomme)

Endret 8. august 2022 av trikola

[Salvesen.]

trikola skrev (1 minutt siden):

Skal altså tas hensyn til i skatteoppgjøret? Og nettselskapet rapporter til skatteetaten? Skulle vi i samme slengen ta med handlingen hos Kiwi og Rema?

(ironi kan forekomme)

Nei jeg tenker at dette bør håndteres av NAV slik som de i dag håndterer bo støtte feks. 

[Salvesen.]

Villfaren skrev (15 minutter siden):

Er såklart ikkje uenig med deg der. 

Selv synst eg hytteeierne må slutte å skrike, og at støtten kanskje ikkje burde gjelde de som faktisk får igjen penger. Kanskje litt urettferdig, men det åpner seg jo for andre muligheter som staten fjerne ikkje hadde råd til. 

Feks å gi ett solid byks til industri. 

Men realiteten er at om eg måtte ut med mellom 10-15k i vintermånedene så hadde jo også eg havnet på "fattiglisten" da eg ikkje har stort mer å spare på strøm, og alt overskuddet vi normalt har av penger hadde gått til strøm, og mat. Har to små bad med 24 grader på termostatene, og VP står på 19.

Dette må såklart justeres til vinteren for å holde noe varme til de små barna mine. 

 

Men la meg stille deg ett spm. 

Meg og min samboer har rundt en 1.5 mill i inntekt. 

Hus på, 190m2, og to små barn. 

Om du fikk det som du ville så skulle ikkje vi fått støtte. Om eg forstår deg rett? 

 

Naboen har arvet det gamle huset, har sikkert lite lån, men er singel, alenemor til en liten, og jobber i butikk på senteret. Hva hun har i lønn aner eg ikkje, men sikkert rundt normalen. 

Hun har garantert ikkje råd til 5 sifrete strømregninger i flere mnd. Hun hadde da sikkert blitt sett på som "fattig" og fikk da støtte.

Meg og min samboer måtte eventuelt selge, og flytte, selv med vår lønn. 

Og dette kun pga høye strømpriser, og noe falske høye matpriser. 

Rettferdig? 

Vi har ganske tilsvarende familie og lønn, jeg mener vi ikke burde få støtte. Fordi vi takler det slik det er i dag. Men jeg tenker det må ta hensyn til hvert enkelt tilfelle, slik feks NAV håndterer bostøtte i dag. 

[trikola]

7 hours ago, Salvesen. said:

Nei jeg tenker at dette bør håndteres av NAV slik som de i dag håndterer bo støtte feks. 

Hmm, da ville NAV måtte fatte ca 2.5 million nye vedtak i året

Quote

Ved årsskiftet var det 2 512 300 privathusholdninger i Norge.

 

Endret 8. august 2022 av trikola
sjekket antall privathusholdninger i Norge; og vi er jo alle allerede klienter - det hadde jeg glemt.