Regjeringen lover økt strømstøtte tidligere og vurderer begrensninger i eksporten

[Simen1]

Emlyn1971 skrev (1 time siden):

Ehh, nettopp. Det legges til moms også på støttesatsen, i NVEs eksempel 80% av differansen mellom spot og 70 øre.

Så du snur på flisa og blir plutselig enig i at følgende uttalelse er feil?

Sitat

"Strømstøtten" dekker 90% av spotprisen, men intet av momsen som beregnes av den totale spotprisen.

NVE og den aktuelle loven bekrefter jo at strømstøtten dekker både 90% av spotprisen over 70 øre og mva på det som overstiger 70 øre.

Endret 8. august 2022 av Simen1

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (7 timer siden):

Hvorfor skal bensin koste 2 kr/L? Bensinen burde koste ca. 10 kr/L, noe den vil havne på om vi lar markedet bestemme og fjerner alle avgifter og moms. Om markedsprisen på råolje og bensin går mye opp, feks $300 fatet, så kan vi innføre en midlertidig støtteordning på samme måte som vi gjør med strømprisene i dag.

Strøm burde koste 2 øre i dag, som er det markedsprisen på strøm i Norge er nå uten innblanding fra EU. Om vinteren bør den koste det markedet i Norge bestemmer, hva det blir får vi se til vinteren når vi ser hva den koster i Nord-Norge i motsetning til EUs strømpris i sør.

Uten strømkabler, ACER, Nord Pool og naive norske politikere, hadde vi ikke trengt noen strømstøtte fordi det norske strømmarkedet setter den korrekte prisen. Alternativt kan vi håpe på et generelt opprør mot EU og det grønne skifte i hele Europa, slik at EU kan legges ned og vi kan få tilbake friheten vår.

Du har noen alvorlig gale forestillinger om hva som er markedspris. Markedspris i normaltid er rundt 2 kr/kWh i gjennomsnitt i Nord-Europa. Det har riktignok vært en svært lav pris akkurat i annerledeslandet Norge, på rundt 30-40 øre, men du påstår at den skal være 2 øre? 2 øre er en alvorlig gal situasjon med katastrofale følger for kraftprodusenter som nå trues av konkurser. Som kjent er kommunene tungt inne på eiersiden så det går i praksis hardt ut over kommuneøkonomien i kommuner som er rammet av så alvorlig syke priser som 2 øre.

Jeg tror det kan være sunt for Norge med normalpriser på rundt 30-40 øre i framtida også, men kun fordi det gir tungindustrien et konkurransefortrinn, ikke for at husholdninger skal bortskjemmes og legge seg til en uvane om å sløse med strømmen, slik vi har vært vant til i ~50 år. Disse normalprisene på 30-40 øre bør gjelde i normaltid. Det er ikke situasjonen nå. Europa er i sikkerhetspolitisk krise og strømprisene er også i krise.

[sk0yern]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Jeg tror det kan være sunt for Norge med normalpriser på rundt 30-40 øre i framtida også, men kun fordi det gir tungindustrien et konkurransefortrinn, ikke for at husholdninger skal bortskjemmes og legge seg til en uvane om å sløse med strømmen, slik vi har vært vant til i ~50 år.

Er det faktisk slik at vi har for vane å sløse med strømmen?
Hva er kilden til dette?

[Simen1]

qualbeen skrev (7 timer siden):

Kilde: https://klassekampen.no/utgave/2022-08-06/norge-bruker-ikke-mindre-strom

Forbruket som ble målt i 1. kvartal 2022 og målt opp mot 1. kvartal 2020 er nok først og fremst preget av hvor kaldt det var de respektive årene. Det hadde vært interessant å se dette over tid og andre kvartaler. Det sagt så har vi aldri opplevd så høye priser som nå, så vi har ikke mye historikk å gå tilbake på. Noen små tiltak lar seg gjøre i en håndvending. Andre tar mer tid.

Nå meldte f.eks dagsrevyen her om dagen at salget av solceller til private i Norge i år er 2,3 ganger i forhold til i fjor (+130%) og at situasjonen lengre sør i Europa var ennå verre. Ventelister på 6-9 måneder for å få installert et anlegg tyder på at bølgen bare så vidt har begynt. Skulle gjerne sett statistikk på salg av varmepumper og andre ENØK-tiltak også. Dette er tregtvirkende endringer i forbruk, men desto bedre i og med at de gir irreversibel energibesparelse. Forbruket vil altså ikke sprette opp i kjølvannet av en prisnedgang.

[sk0yern]

Du påstod at nordmenn har for vane å sløse med strøm, og at vi har gjort dette i 50 år.
Har du kilde til dette?

[Zeph]

Emlyn1971 skrev (2 timer siden):

Momsen må beregnes av 186,67 øre

Kan du ikkje berre vise kva du meiner er feil med eit reknestykke? Det er fleire måtar å finne svaret på.

[Snikpellik]

sk0yern skrev (17 minutter siden):

Du påstod at nordmenn har for vane å sløse med strøm, og at vi har gjort dette i 50 år.
Har du kilde til dette?

Det er en helt riktig påstand ut fra hva jeg ser.

Ikke alle kan spare på strømmen. For eksempel er det vanskelig for meg i min leilighet å gjøre noe mer enn å skru ned varmen, ta kortere dusjer, fyre mer med ved, bytte alt til LED osv.

Men det er veldig mange som ikke bryr seg det granne, og har stort sparepotensiale uten at de gjør noe som helst. Lar lys stå på, fyrer for kråka, har varmekabler i oppkjørsler, lys på fasader osv. Jeg blir stadig overrasket når jeg er hjemme hos folk og det er 24 grader inne og tidenes høyeste strømpris. Forklaringen er vel at veldig mange nordmenn ikke merker det eller bryr seg, fordi mange har veldig god råd i dette landet.

Vi nordmenn er blant de verste i klassen på sløsing av strøm. I verden.

Endret 8. august 2022 av Snikpellik

[Villfaren]

Salvesen. skrev (13 timer siden):

Synd de ikke fokuserer mer på de fattige her til lands, de bør få dekket langt mer. Mens de som tåler denne økningen fint(meg selv inkludert) får betale. 

Hva ligger du på i forbruk i leiligheten? 

[Musefella]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Vi nordmenn er blant de verste i klassen på sløsing av strøm. I verden.

Så bra at myndighetene har gjort noe med dette sløse problemet.

Felles strømmarked med EU med tilhørende priser var kanskje ikke en så dum ide allikevel

Endret 8. august 2022 av Musefella

[Salvesen.]

Villfaren skrev (3 minutter siden):

Hva ligger du på i forbruk i leiligheten? 

Jeg bor ikke i leilighet, men ett middels stort rekkehus. Vi har to elbiler og ligger ett sted mellom 1000-2000kWh per måned avhengig av sesongen. Snitter vell på noe under 1500 uten at jeg har regnet mye på det.

[sk0yern]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Det er en helt riktig påstand ut fra hva jeg ser.

Ikke alle kan spare på strømmen. For eksempel er det vanskelig for meg i min leilighet å gjøre noe mer enn å skru ned varmen, ta kortere dusjer, fyre mer med ved, bytte alt til LED osv.

Men det er veldig mange som ikke bryr seg det granne, og har stort sparepotensiale uten at de gjør noe som helst. Lar lys stå på, fyrer for kråka, har varmekabler i oppkjørsler, lys på fasader osv. Jeg blir stadig overrasket når jeg er hjemme hos folk og det er 24 grader inne og tidenes høyeste strømpris. Forklaringen er vel at veldig mange nordmenn ikke merker det eller bryr seg, fordi mange har veldig god råd i dette landet.

Vi nordmenn er blant de verste i klassen på sløsing av strøm. I verden.

Først må man vel definere hva det vil si å sløse med strøm.
Det er tross alt svært få som har varmekabler i oppkjørselen sin.
Hvor varmt må man ha det inne før det er sløsing? 19 grader? 21,5?

Linken din sier at vi har mye høyere strømforbruk enn verdensgjennomsnittet.
Da er det vel også relevant å nevne at klimaet i Norge er ganske langt unna verdensgjennomsnittet også? 

[Selvstendigsaas]

The Very End skrev (3 timer siden):

Om vi hadde levd i Afrika eller eventuelt USA kunne jeg være enig, men i det store og det hele har Norge hatt det trygt og godt siden krigen. Strøm har vært en kjip situasjon, samt at det sikkert andre ting som ikke er oss fordelsaktig, men ser man på helheten har vi forsvinnende lite vi kan si er krise i Norge i dag. Vi må tross alt sammenligne oss med resten av verden, og i den sammenhengen vil nok de fleste se at vi har det veldig greit - totalt sett.  

Dette er et av grepene man har gjort for lure folk og dette er noe folk i absolutt alle land tenker "det er utfordringer her, men ikke så ille som andre steder" - det er derfor man propper nyhetene fulle med "eksterne problemer" fremfor å fokusere på alle interne problemer. 

[Emlyn1971]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Så du snur på flisa og blir plutselig enig i at følgende uttalelse er feil?

NVE og den aktuelle loven bekrefter jo at strømstøtten dekker både 90% av spotprisen over 70 øre og mva på det som overstiger 70 øre.

Ja, det er mulig jeg har misforstått. Jeg har ikke lest det slik at momsen som legges til på støttesatsen faktisk også "støttes".

Endret 8. august 2022 av Emlyn1971

[qualbeen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Forbruket som ble målt i 1. kvartal 2022 og målt opp mot 1. kvartal 2020 er nok først og fremst preget av hvor kaldt det var de respektive årene. Det hadde vært interessant å se dette over tid og andre kvartaler. Det sagt så har vi aldri opplevd så høye priser som nå, så vi har ikke mye historikk å gå tilbake på. Noen små tiltak lar seg gjøre i en håndvending. Andre tar mer tid.

Nå meldte f.eks dagsrevyen her om dagen at salget av solceller til private i Norge i år er 2,3 ganger i forhold til i fjor (+130%) og at situasjonen lengre sør i Europa var ennå verre. Ventelister på 6-9 måneder for å få installert et anlegg tyder på at bølgen bare så vidt har begynt. Skulle gjerne sett statistikk på salg av varmepumper og andre ENØK-tiltak også. Dette er tregtvirkende endringer i forbruk, men desto bedre i og med at de gir irreversibel energibesparelse. Forbruket vil altså ikke sprette opp i kjølvannet av en prisnedgang.

Enig i at utvalget er litt snevert. Men dersom det stemmer, så viser det hvertfall at vi ikke sløste strøm før. 

Evig høye priser vil føre til enkelte grep. Solceller fremstår f.eks ikke lenger like kostbart som før. Kanskje kan det betale seg ned på 10-15-20 år? Allikevel: vi sløste ikke strøm før. 

Selv har jeg to varmepumper. Begge installert med strømpris på ~30 øre. Hvorfor gjorde jeg det, dersom vi liksom likte å sløse så mye før? Litt vel anekdotisk, enig i det.. 

Men når forbruket ikke går ned i hele regionen, til tross for 700% prisøkning, må vi innse at dette skyldes nødvendig forbruk og ikke et luksus-overforbruk! 

[NERVI]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Forbruket som ble målt i 1. kvartal 2022 og målt opp mot 1. kvartal 2020 er nok først og fremst preget av hvor kaldt det var de respektive årene. Det hadde vært interessant å se dette over tid og andre kvartaler. Det sagt så har vi aldri opplevd så høye priser som nå, så vi har ikke mye historikk å gå tilbake på. Noen små tiltak lar seg gjøre i en håndvending. Andre tar mer tid.

Nå meldte f.eks dagsrevyen her om dagen at salget av solceller til private i Norge i år er 2,3 ganger i forhold til i fjor (+130%) og at situasjonen lengre sør i Europa var ennå verre. Ventelister på 6-9 måneder for å få installert et anlegg tyder på at bølgen bare så vidt har begynt. Skulle gjerne sett statistikk på salg av varmepumper og andre ENØK-tiltak også. Dette er tregtvirkende endringer i forbruk, men desto bedre i og med at de gir irreversibel energibesparelse. Forbruket vil altså ikke sprette opp i kjølvannet av en prisnedgang.

Hvor lenge varer kuldeperioder, og hvor mye ekstra energi går da med?

Hvor stor andel av fastkraftproduksjonen er solgt i det finansielle markedet, det vil si sikker leveranse hver time hele året i x-antall år?

Vi ser at myndighetene er i ferd med å ta styring på vannressursene / magasinbruken, og vurderer begrensninger I eksport tilsvarende det overskuddsvannet vi har å rutte med. 

Det er å rette baker for smed når man presser husholningsforbruket til å skulle kompensere for inngrepet børshandelen harvfått i markedet. Vi skal altså nå flytte forbruk til natten, kjøpe varmepumper for å redusere behovet for energi til oppvarming, kjøpe solceller og batterier for å produsere vår egen kraft. Alt dette for å frigi energi til et marked vi ikke har innsyn i.

Vi har altså sløst med energi som franskmenn har sløst med vin, fordi det har vært for billig?

Endret 8. august 2022 av NERVI

[Snikpellik]

sk0yern skrev (1 time siden):

Først må man vel definere hva det vil si å sløse med strøm.
Det er tross alt svært få som har varmekabler i oppkjørselen sin.
Hvor varmt må man ha det inne før det er sløsing? 19 grader? 21,5?

Linken din sier at vi har mye høyere strømforbruk enn verdensgjennomsnittet.
Da er det vel også relevant å nevne at klimaet i Norge er ganske langt unna verdensgjennomsnittet også? 

Poenget var ikke nitpicking på detaljer, men at mange nordmenn sløser med strøm, og ikke bryr seg så mye om å redusere forbruket. Ikke alle, men mange.

Vi bruker over dobbelt så mye strøm per gjennomsnittlig husholdning som svenskene. Delvis fordi svenskene bruker mindre andel strøm av total energibruk enn oss, men også fordi vi har hatt blant Europas billigste strømpriser her i Norge. Nordmenns forhold til strøm kan sammenlignes med amerikanernes forhold til bensin.

Jeg savner et mye større fokus og mer penger til varige løsninger som ENØK og energieffektivisering. I stedet får vi bare kortsiktige løsninger og behandler bare symptomene. 

[NERVI]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Du har noen alvorlig gale forestillinger om hva som er markedspris. Markedspris i normaltid er rundt 2 kr/kWh i gjennomsnitt i Nord-Europa. Det har riktignok vært en svært lav pris akkurat i annerledeslandet Norge, på rundt 30-40 øre, men du påstår at den skal være 2 øre? 2 øre er en alvorlig gal situasjon med katastrofale følger for kraftprodusenter som nå trues av konkurser. Som kjent er kommunene tungt inne på eiersiden så det går i praksis hardt ut over kommuneøkonomien i kommuner som er rammet av så alvorlig syke priser som 2 øre.

Jeg tror det kan være sunt for Norge med normalpriser på rundt 30-40 øre i framtida også, men kun fordi det gir tungindustrien et konkurransefortrinn, ikke for at husholdninger skal bortskjemmes og legge seg til en uvane om å sløse med strømmen, slik vi har vært vant til i ~50 år. Disse normalprisene på 30-40 øre bør gjelde i normaltid. Det er ikke situasjonen nå. Europa er i sikkerhetspolitisk krise og strømprisene er også i krise.

Industrien har tradisjonelt levd med kostpris fra egne tidsbegrensede vannkraftkonsesjoner, og det burde de kunne gjøre fortsatt. Denne naturressursen har jo løftet Norge fra fattigdom og bygget opp velferdsstaten. Nok billig strøm til husholdningene har jo vært en del av denne velferden. 

Så kan man lure på hvorfor befolkning, kraftkrevende industri og næringsliv nå sliter med høye kraftpriser..https://www.dn.no/energi/thorleif-enger/energi/elektrifisering/industrinestor-thorleif-enger-ut-mot-elektrifisering-av-oljeplattformer-og-utenlandskabler-redd-vi-har-begatt-en-stor-strategisk-feil/2-1-1271438

[Villfaren]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Jeg bor ikke i leilighet, men ett middels stort rekkehus. Vi har to elbiler og ligger ett sted mellom 1000-2000kWh per måned avhengig av sesongen. Snitter vell på noe under 1500 uten at jeg har regnet mye på det.

Takk for svar. 

 

Men ok, da ligger du rundt snittet, kanskje litt under for de som bor i rekkehus. 

Eg derimot bor i en enebolig på ca smålige 190 m2. 

I følge tibber så ligger eg under snittet.

Prøver også å styre huset med smartløsninger. 

 

Allikevel så estimerte fortum at eg ville ligge mellom 12-15k i strøm no i desember. Eg regner med de da tok den høyeste prisen som var i den perioden. 

Så regningen hadde nok sikkert blitt mindre (håper eg) 

Men eg synst jo ikkje det er greit i ett land som Norge som har så billig strømproduksjon. 

Og den eneste grunnen til at dette er slik er for at kommuner og stat skal tjene penger. 

Synst du? 

[Simen1]

Emlyn1971 skrev (1 time siden):

Ja, det er mulig jeg har misforstått. Jeg har ikke lest det slik at momsen som legges til på støttesatsen faktisk også "støttes".

"mulig" misforståelse - hvordan leser du de linkede kildene da? Det står jo rett ut at støttebeløpet inkluderer mva på støttebeløpet. I det norske lovverket - som du har fått linker på så du kan se det med egne øyne. Norsk lov er jo selveste definisjonen på hva som er rett og galt. Jeg kan ikke skjønne hvorfor du bagatelliserer det som en "mulig" misforståelse og at du hevder å fortsatt ikke ha lest det som står der. Er det ikke bedre å bare bite i det sure eplet og innrømme du tok feil og så tar vi diskusjonen og regnestykkene derfra. Så vi slipper mer feilinformasjon og såing av tvil?

Endret 8. august 2022 av Simen1

[Jens Kr. Kirkebø]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Jeg bor ikke i leilighet, men ett middels stort rekkehus. Vi har to elbiler og ligger ett sted mellom 1000-2000kWh per måned avhengig av sesongen. Snitter vell på noe under 1500 uten at jeg har regnet mye på det.

Kan du montere solcelleanlegg på taket? Vi har stor enebolig pluss leilighet i egen bygning samt to elbiler. Forbruk nå på sommeren ligger på ca. 500kWh per måned. Solcelleanlegget ordner egenforbruket fra 6-7 om morgenen til 20-21 på kvelden samt en god del til eksport.