Woke i moderne underholdningsindustri

[skaftetryne32]

Dotten skrev (9 timer siden):

Manusforfatteren har en fortid i Rick & Morty og Silicon Valley. Serien er en komedie. Den har Tatiana Maslaney. 

Vel det er nok for meg til og gi det en sjanse vertfall.

[AtterEnBruker]

Ikke at jeg er så fan av Rick & Morty i utgangspunktet, men utifra det du skrev, ble jeg faktisk spent på serien.

[Tabris]

Woke-kulturen er en (av flere) grunner til at Rings of Power-serien ser ut til å bli en flopp. Tolkien-fans er langt fra imponert.

Jeg synes det hele går feil vei når man definerer sin karakter mer basert på kjønn og farge enn på personlighet. I tillegg synes jeg det er patroniserende at man må hive in token kvinner og ulike etnisiteter der de ikke passer. Det er slik man behandler barn, de må beskyttes ekstra og ha egne spilleregler fordi de er for unge til å takle virkeligheten.

[Tomeito]

Jeg er Tolkien-fan og jeg gleder meg til serien (ja, jeg vet at jeg er EN og at mange er skeptiske, men greit å vite at ikke alle er negative!)

[henrikwl]

Tabris skrev (5 timer siden):

Woke-kulturen er en (av flere) grunner til at Rings of Power-serien ser ut til å bli en flopp. Tolkien-fans er langt fra imponert.

Jeg synes det hele går feil vei når man definerer sin karakter mer basert på kjønn og farge enn på personlighet. I tillegg synes jeg det er patroniserende at man må hive in token kvinner og ulike etnisiteter der de ikke passer. Det er slik man behandler barn, de må beskyttes ekstra og ha egne spilleregler fordi de er for unge til å takle virkeligheten.

Midgard er full av drager, alver og andre overnaturlige vesner, men hvis folka ikke er blendahvite så er det «for urealistisk»?

Dette gir ingen mening. «Der de ikke passer». Problemet er jo bare at for den gjengen som driver med denne typen argumentasjon så finnes det ikke noe sted de passer. 🤷🏼‍♂️

For øvrig litt tidlig å erklære serien en flopp flere uker før den er lansert. Skulle nesten tro du prøvde så godt du kunne å så et frø. 

[Tabris]

henrikwl skrev (17 minutter siden):

Midgard er full av drager, alver og andre overnaturlige vesner, men hvis folka ikke er blendahvite så er det «for urealistisk»?

Dette gir ingen mening. «Der de ikke passer». Problemet er jo bare at for den gjengen som driver med denne typen argumentasjon så finnes det ikke noe sted de passer. 🤷🏼‍♂️

For øvrig litt tidlig å erklære serien en flopp flere uker før den er lansert. Skulle nesten tro du prøvde så godt du kunne å så et frø. 

Du forsøker deg på en haug med stråmenn, men det gjør ikke argumentasjonen din noe bedre.

Det handler ikke om realisme, det handler om å være tro mot kildematerialet. Når det å være woke og politisk korrekt blir viktigere enn å forholde seg til kilden, så er fokuset feil. Det er ikke hudfargen i seg selv som er problemet, men fokuset, tematikken og filosofien bak. Amazon bruker mye mer tid og energi på å snakke om "diversity" og "representation" når de skal promotere serien enn de snakker om Tolkien, hans verk og historien de forsøker å lage. (Men det er som sagt bare ett av problemene med serien, det andre er jo hvor mange andre lore feil de har).

Jeg vet ikke hvilken gjeng du snakker om, men hudfarge er irrelevant der det ikke har noe å si for karakteren. Det er da haugevis av filmer, antagelig de fleste, som har en cast som er en blanding av svart, hvit, asiatiske, latino osv, og det er aldri noe problem. Så jeg vet ikke hvem eller hva du snakker om her.

Du må gjerne ilegge meg motiver jeg ikke vet selv at jeg har, men det stemmer ikke. Mulig serien blir populær, men ikke blant Tolkien-fans (generelt sett).

[knutinh]

Regissør setter opp et skuespill hvor en av karakterene er trans. Forfattere setter som krav for å sette opp at den trans karakteren spilles av en skuespiller som er trans. Regissøren er uenig men gir seg.

https://www.aftenposten.no/kultur/i/z7dVWw/det-blir-feil-at-bare-transpersoner-kan-spille-transpersoner-mener-regissoeren

Hvis målet er å få hjelpe trans skuespillere ut i arbeidslivet eller at vi skal bli eksponert også for trans skuespillere så synes det mer fornuftig å jobbe for at representative 1-2% av skuespillerene på nationalteateret skal være trans, enn en dogmatisk holdning om at skuespillere ikke kan spille noe annet enn hva de er.

Da ser jeg fram til at 70% av skuespillerstaben skal bli mer og mindre overvektige og med vassent blikk, som store deler av befolkningen.

-k

Endret 17. august 2022 av knutinh

[The Avatar]

henrikwl skrev (13 timer siden):

Midgard er full av drager, alver og andre overnaturlige vesner, men hvis folka ikke er blendahvite så er det «for urealistisk»?

Det handlar ikkje om kva som er realistisk, det er eit spørsmål om kva som er truverdig innafor settinga. Berre fordi dette er ein fantasiverden med dragar og alvar så betyr ikkje det at også laserpistolar, tidsreiasande delfinar og superdetektiven Sherlock Holmes passar naturleg inn. Ein kan gjerne lage ei slik historie (om ein har rettigheitene eller lagar eit nytt originalt verk), men det vil ikkje passe inn som ein prequel til den verda og dei historiene som er etablert frå før.

Eg ønsker ikkje å førehandsdøme denne serien, denne "anti-woke" bevegelsen som sprer om seg med negativitet før produktet er lansert har tatt feil før. Sjølv om at enkelte blir i harnisk av å sjå mørkhuda skodespelarar så treng ikkje det å betyr at serien elles ikkje er ein god framstilling av Tokiens univers, det veit vi rett og slett ingenting om før premiera.

Misforstå meg rett, eg synes heller ikkje at det er spesielt problematisk å også sleppe til skodespelarar som ikkje er "blendahvite". Det som kan være problematisk er dersom det tek fokuset vekk frå historia eller direkte motstrider det etablerte utan forklaring. 

Ein god regissør kunne sikkert laga ein god film der alle herrerollene var portrettert av kvinnelege skodespelarar og alle kvinnerollene var portrettert av mannlege skodespelarar, men det hadde vært forvirrande sjølv om det hadde vært interessant.

[skaftetryne32]

Jeg har vanskelig for og tro at en mørkhudet skuespiller vil gjøre lotr universet mindre troverdig, det har vært mer kontakt mellom folk enn vi tidligere trodde og det er på ingen måte umulig at det var en og annen mørkhudet person i nord Europa. Når vi legger til at Tolkien hentet inspirasjon fra blant annet norrøn mytologi så kan vi med sikkerhet si at personer med mørk hud var i nord Europa på den tiden vikingene herjet. Det sagt dette er ikke nord Europa, og dette er ikke norrøn mytologi, det er en fantasiverden og jeg ser ikke et problem med skuespillere med mer melanin enn den jevne nordeuropeer. Lenge siden jeg har lest bøkene nå så korrektere meg om jeg tar feil, men jeg tror ikke det blir påpekt noe sted at det er ingen mørkhudede i dette universet.   

Det som blir et problem er om de på et eller annet vis skal gjøre det til en del av historien at skuespilleren deres har mørkere hud og problematisere det. 

Jeg har sett en trailer, hva er problemet her egentlig ? Det er ingenting utenom at de er noen som er mørke i huden, det er alt, det er ingen taler om de "blendahvite" rasistene eller noe lgbtiq snakk, om det blir noe av det i serien så har de dummet seg ut, men jeg ser ikke noe av det i traileren.

 

 

[Tabris]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Jeg har vanskelig for og tro at en mørkhudet skuespiller vil gjøre lotr universet mindre troverdig, det har vært mer kontakt mellom folk enn vi tidligere trodde og det er på ingen måte umulig at det var en og annen mørkhudet person i nord Europa. Når vi legger til at Tolkien hentet inspirasjon fra blant annet norrøn mytologi så kan vi med sikkerhet si at personer med mørk hud var i nord Europa på den tiden vikingene herjet. Det sagt dette er ikke nord Europa, og dette er ikke norrøn mytologi, det er en fantasiverden og jeg ser ikke et problem med skuespillere med mer melanin enn den jevne nordeuropeer. Lenge siden jeg har lest bøkene nå så korrektere meg om jeg tar feil, men jeg tror ikke det blir påpekt noe sted at det er ingen mørkhudede i dette universet.   

Det som blir et problem er om de på et eller annet vis skal gjøre det til en del av historien at skuespilleren deres har mørkere hud og problematisere det. 

Jeg har sett en trailer, hva er problemet her egentlig ? Det er ingenting utenom at de er noen som er mørke i huden, det er alt, det er ingen taler om de "blendahvite" rasistene eller noe lgbtiq snakk, om det blir noe av det i serien så har de dummet seg ut, men jeg ser ikke noe av det i traileren.

 

 

Tolkien ville lage en mytologi for England, som han mente ikke hadde så mye (bortsett fra the Arthurian legends). En mytologi slik førhistorisk mytologi fra England vil naturlig nok bestå av folk som er hvite. Tolkien bruker også begrep som "fair of skin" for å beskrive noen av sine karakterer.

Det finnes mørkhudede i Tolkiens univers, det er "men of the East". (De som vi ser rir på oliphantene i Return of the King-filmen).

De som kan mye mer Tolkien lore enn meg påpeker haugevis med direkte feil fra det vi har sett så langt. Noen av de mer åpenbare er jo Galadriel som har blitt en manspreading warrior princess og Elrond som har blitt en ambisiøs politiker. Numenorians som er ledet av en dronning (de har bare line of kings) og hvor halvparten av deres armè er kvinner (mot Tolkiens lore). 

Dette er fordi Amazon har en kvota på hvor mange kvinner, etnisiteter, handikappede og LGBTQ+ karakterer de må ha i sine produksjoner. Disse karakterne er altså kvotert inn. 

Endret 17. august 2022 av Tabris

[Snikpellik]

Tabris skrev (19 minutter siden):

Dette er fordi Amazon har en kvota på hvor mange kvinner, etnisiteter, handikappede og LGBTQ+ karakterer de må ha i sine produksjoner. Disse karakterne er altså kvotert inn. 

Det er ikke sant. Amazon har ikke kvotering blant karakterer i sine produksjoner. De har ikke regler som påvirker kunstnerisk frihet og integritet.

De har dog et mål i sin Inclusion Policy om at en skuespillers identitet må matche karakterens beskrivelse - for eksempel kan ikke en svart person spille en hvit karakter eller vice versa, og man skal bestrebe at LGBTQ+ karakterer helst spilles av en LGBTQ+ person. Dette kan man dog fint gå bort fra dersom det er kunstnerisk viktig for en produksjon.

Amazon kvoterer som andre selskaper i administrasjon og nøkkelstab med mål om 30%. I norsk filmbransje har vi forøvrig også kjønnskvotering med mål om 40% i nøkkelposisjoner, en meget vellykket en. 

Endret 17. august 2022 av Snikpellik

[Tabris]

Snikpellik skrev (59 minutter siden):

Det er ikke sant. Amazon har ikke kvotering blant karakterer i sine produksjoner. De har ikke regler som påvirker kunstnerisk frihet og integritet.

De har dog et mål i sin Inclusion Policy om at en skuespillers identitet må matche karakterens beskrivelse - for eksempel kan ikke en svart person spille en hvit karakter eller vice versa, og man skal bestrebe at LGBTQ+ karakterer helst spilles av en LGBTQ+ person. Dette kan man dog fint gå bort fra dersom det er kunstnerisk viktig for en produksjon.

Amazon kvoterer som andre selskaper i administrasjon og nøkkelstab med mål om 30%. I norsk filmbransje har vi forøvrig også kjønnskvotering med mål om 40% i nøkkelposisjoner, en meget vellykket en. 

"To reduce invisibility in entertainment, and where the story allows, we aim to include one character from each of the following categories for speaking roles of any size, and at minimum 50% of the total of these should be women: (1) lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; (2) person with a disability; and (3) three regionally underrepresented racial/ethnic/cultural groups (e.g. in the US, three of the following: Black, Latinx, Indigenous, Middle Eastern/North African, or Asian / Pacific Islander or Multi-Racial). A single character can fulfill one or more of these identities.

Most productions have a multitude of speaking roles, from leads to smaller roles. Where it doesn’t compromise the authenticity of the story, the minimum aspirational goals for casting across speaking roles are 30% white men, 30% white women and non-binary people, 20% men from underrepresented races and ethnicities, 20% women and non-binary people from underrepresented races and ethnicities. Where we can have more people from underrepresented racial/ethnic groups, we will seek to do that. These goals apply to open casting roles as well as talent attached to the project at the time an agreement is signed with Amazon Studios. We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability. Amazon Studios is dedicated to making a good faith effort to inclusive casting and we encourage our partners to do the same."

https://dei.amazonstudios.com/inclusion-policy/

[Snikpellik]

Tabris skrev (5 minutter siden):

Spoiler

"To reduce invisibility in entertainment, and where the story allows, we aim to include one character from each of the following categories for speaking roles of any size, and at minimum 50% of the total of these should be women: (1) lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; (2) person with a disability; and (3) three regionally underrepresented racial/ethnic/cultural groups (e.g. in the US, three of the following: Black, Latinx, Indigenous, Middle Eastern/North African, or Asian / Pacific Islander or Multi-Racial). A single character can fulfill one or more of these identities.

Most productions have a multitude of speaking roles, from leads to smaller roles. Where it doesn’t compromise the authenticity of the story, the minimum aspirational goals for casting across speaking roles are 30% white men, 30% white women and non-binary people, 20% men from underrepresented races and ethnicities, 20% women and non-binary people from underrepresented races and ethnicities. Where we can have more people from underrepresented racial/ethnic groups, we will seek to do that. These goals apply to open casting roles as well as talent attached to the project at the time an agreement is signed with Amazon Studios. We also aspire to cast at least 10% of our roles with people who are lesbian, gay, bisexual, transgender, or gender non-conforming / non-binary; and 10% with people who self-identify as a person with a disability. Amazon Studios is dedicated to making a good faith effort to inclusive casting and we encourage our partners to do the same."

https://dei.amazonstudios.com/inclusion-policy/

 

Du skrev:

Sitat

Dette er fordi Amazon har en kvota på hvor mange kvinner, etnisiteter, handikappede og LGBTQ+ karakterer de må ha i sine produksjoner. Disse karakterne er altså kvotert inn. 

Det er feil. Det er ikke noe man må, det er ikke et krav, det er et mål. Regissører og kreative har fremdeles sin kunstnerfrihet intakt. 

[Tabris]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Du skrev:

Det er feil. Det er ikke noe man må, det er ikke et krav, det er et mål. Regissører og kreative har fremdeles sin kunstnerfrihet intakt. 

Nå spikker du fliser. Det er en policy og det er tydelig at det er brukt med storslegge i Rings of Power. 

[Snikpellik]

Tabris skrev (23 minutter siden):

Nå spikker du fliser. 

Det er ikke flisespikkeri, da det er en enorm praktisk forskjell på krav og en intensjon om hva de ideelt sett bør etterstrebe.

Variety har en god artikkel om hvor de selv forteller om temaet:

Amazon’s Inclusion Playbook: One Year Later, What Has Changed?
https://au.variety.com/2022/tv/news/amazon-studios-video-latasha-gillespie-strictly-business-3174/

[FrihetensRegn]

Mange blir nok mer irritert og velger vekk filmer fra Hollywood når alt de ønsker er å se en film, serie eller spille et spill for å komme seg litt bort fra hverdagen, men finner ut at de blir påtvunget de samme, gørrkjedelige, politisk korrekte meningene som de aller fleste ikke kjenner seg igjen i.

Det siste som skal angripes nå og radikalt endres for politikkens skyld er media med stor fanbase. Star Wars, Ringenes Herre, Marvel etc. Da går man direkte inn og endrer på det som har vært tro til det opprinnelige universet og endrer det til å bli slik dagens politiske korrekte meninger skal ha det.

Det er også derfor media fra andre land blir mer populært også, slik som Squid Games fra Korea, fordi man kan rømme fra dagens galskap der menn skal være kvinner, kvinner skal være menn og alt annet av woke hysteriet som skal trøkkes ned i halsen på folk. Spesielt unge som nå blir indoktrinert på skolene med samme tullet ønsker seg bort fra det når de velger filmer og serier.

Det siste eksperimentet til Hollywood er å totalt ødelegge LotR og spytte i ansiktet på den avdøde forfatterens univers og hele fanbasen ved å lansere en serie der målet helt klart er å være Woke, ikke å gjengi det spesielle universet som Tolkien skapte i sin tid.

[skaftetryne32]

Tabris skrev (2 timer siden):

Dette er fordi Amazon har en kvota på hvor mange kvinner, etnisiteter, handikappede og LGBTQ+ karakterer de må ha i sine produksjoner. Disse karakterne er altså kvotert inn. 

Dette er som nevnt feil, men du vet de forandret filmene også det er noe som blir gjort og alltid er blitt gjort, det er sjelden et litterært verk blir direkte kopiert, og ofte kan det være vanskelig å filme et litterært verk. Uansett så velger filmskapere og sette sitt eget preg på sine produksjoner, som sagt dette er blitt gjort så lenge det er blitt laget filmer basert på litteratur.

 

Tabris skrev (2 timer siden):

De som kan mye mer Tolkien lore enn meg påpeker haugevis med direkte feil fra det vi har sett så langt. Noen av de mer åpenbare er jo Galadriel som har blitt en manspreading warrior princess og Elrond som har blitt en ambisiøs politiker. Numenorians som er ledet av en dronning (de har bare line of kings) og hvor halvparten av deres armè er kvinner (mot Tolkiens lore). 

Som sagt, samme i filmen, store eksklusjoner og noen dårlige valg helt klart, til tross for det så er filmene helt ok. Det er å forvente at det gjøres forandringer på story å karakterer, det er en drøss med grunner til at de gjør det, men det er helt vanlig og ikke noe unikt for lotr.

[FrihetensRegn]

henrikwl skrev (21 timer siden):

Midgard er full av drager, alver og andre overnaturlige vesner, men hvis folka ikke er blendahvite så er det «for urealistisk»?

Du ser rasisme der det ikke finnes noen. Du sparker med andre ord inn åpne dører. Ingen i lotr fanbasen klager på at ikke alle karakterene i den nye lotr serien er hvite. Det som det rettmessig klages på er at man fraviker forfatterens beskrivelse av universet han skapte for å bevise et politisk poeng.

Feks kan det være at beskrivelsen av dverger, alver og orker i bøkene er ignorert av serieskaper. Da er det naturlig at fans gir negative tilbakemeldinger.

[AtterEnBruker]

jeg skal ikke simpe for mye for Amazon, men virker som om produksjonsselskapet ihvertfall prøver til en viss grad med å avvikle Friedman-doktrinen, og for meg er det en positiv utvikling, da denne doktrinen har vært en stor og ødeleggende kraft for samfunnet i mange tiår. Tiden vil vise om det dog bare er overfladisk.

Til de som konsumerer popkultur for å "flykte fra hverdagen", hvor mange mørkhudete og homofile finnes det i din hverdag? Finnes det også hvite folk i din hverdag? Isåfall, betyr ikke denne logikken at tilstedeværelsen av hvite folk i en film/serie/bok/spill ødelegger illusjonen av den eskapismen du ønsker å oppnå?

Star War har forøvrig alltid vært "woke". Star Wars er nemlig antifascistisk. Og Squid Game er anti-kapitalistisk, som for noen er det samme som "woke".

[Tabris]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Det er ikke flisespikkeri, da det er en enorm praktisk forskjell på krav og en intensjon om hva de ideelt sett bør etterstrebe.

Variety har en god artikkel om hvor de selv forteller om temaet:

Amazon’s Inclusion Playbook: One Year Later, What Has Changed?
https://au.variety.com/2022/tv/news/amazon-studios-video-latasha-gillespie-strictly-business-3174/

Den praktiske forskjellen ser ikke ut til å være særlig stor siden vi ser kvoteringen i praksis.

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Dette er som nevnt feil, men du vet de forandret filmene også det er noe som blir gjort og alltid er blitt gjort, det er sjelden et litterært verk blir direkte kopiert, og ofte kan det være vanskelig å filme et litterært verk. Uansett så velger filmskapere og sette sitt eget preg på sine produksjoner, som sagt dette er blitt gjort så lenge det er blitt laget filmer basert på litteratur.

 

Som sagt, samme i filmen, store eksklusjoner og noen dårlige valg helt klart, til tross for det så er filmene helt ok. Det er å forvente at det gjøres forandringer på story å karakterer, det er en drøss med grunner til at de gjør det, men det er helt vanlig og ikke noe unikt for lotr.

Dette er som nevnt flisespikkeri, fordi vi ser kvoteringen i praksis. 

Ja, det ble gjort endringer også i filmene. Forskjellen er intensjonen, respekten for kildematerialet og hvorvidt man lar Tolkiens tema eller egne woke overbevisninger styre agendaen og produksjonen.

“It felt only natural to us that an adaptation of Tolkien’s work would reflect what the world actually looks like.” - Lindsey Weber, E.P. Amazon's LOTR Series, Vanity Fair (Feb. 2022)

"There are certainly themes Tolkien felt were important. We made a promise to ourselves at the beginning of the process that we weren't going to put any of our own politics, our own messages or our own themes into these movies. What we were trying to do was to analyse what was important to Tolkien and to try to honour that. In a way, were trying to make these films for him, not for ourselves." - Peter Jackson, Interview with GreenCine (Dec. 2002)
 

Endret 17. august 2022 av Tabris