Woke i moderne underholdningsindustri

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

Men da bør man jo være ærlige på at de er sinnsyke i det minste. Og ikke tvinges til å forholdes oss til dem som om de var katter eller hunder.

Er folk syke, så er folk syke. Det er vel absolutt ingenting som tyder på at alle som identifiserer seg med utradisjonelle kjønnsuttrykk og identiteter er «sinnsyke». Synes egentlig det bare virker som du leter etter noe å mislike her, og å konstruere et problem som ikke eksisterer. Man kan like eller mislike at noen folk er annerledes og rare, og så kan man bare la være å late som at det er viktig.

Endret 2. februar av Snikpellik

[Kassettspiller]

Red Frostraven skrev (45 minutter siden):

Hva en person kaller seg har ingenting å gjøre med kjønn.

Det vet jeg?

Vi snakker vel om kjønnsidentitet ikke det biologiske kjønn?

Red Frostraven skrev (45 minutter siden):

Hvilket kjønn vil du tilskrive til, og hvilke pronomen tror du hver av disse fire vil bli benevnt med, og hvilket vil du bruke på dem?

Det er håpløst å nekte å bruke noe navn eller pronomen på noen før man vet hva de har i buksen eller genetikken deres eller kjønnscellene deres.

Transkvinner er kvinner, det vet vi begge to.

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal se bort fra det biologiske og fokusere på kjønnsidentitet i slike tilfeller som i garderobe. Da må man vel gjøre det samme med folk som identifiserer seg som en katt også? (fokusere på hva dem identifiserer seg som)

Endret 2. februar av Kassettspiller

[AtterEnBruker]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

At folk har mentale lidelser er åpenbart et samfunnsproblem som man må ta på alvor.

Og hyperkonservativ misinformasjon og propaganda er et av de største årsakene til mentale lidelser.

Menn scorer høyt på selvmordsraten og depresjon? Kan det være at alle de forventningene som hører til det med "å være et ekte mannfolk" ifølge hyperkonservatisme, påfører en altfor stor belastning på menns psyke?

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Er folk syke, så er folk syke. Det er vel absolutt ingenting som tyder på at alle som identifiserer seg med utradisjonelle kjønnsuttrykk og identiteter er «sinnsyke». Synes egentlig det bare virker som du leter etter noe å mislike her, og å konstruere et problem som ikke eksisterer. Man kan like eller mislike at noen folk er annerledes og rare, og så kan man bare la være å late som at det er viktig.

Det er ikke slik at alt man diskuterer på forum er veldig viktig. Jeg finner det bare interessant at folk tar dette seriøst og nærmest omtaler det som forskning.

Men det å lure folk til å tro at de har et "angst-kjønn" når de antagelig bare har veldig kraftig angst, det er faktisk veldig  skadelig. Fordi det finnes behandling basert på forskning og mange kan bli helt friske. Men om de blir lurt til å tro at de ER et angst-kjønn, da er det ikke sikkert de søker riktig hjelp. Og det er alvorlig. 

Flere av disse "74 kjønnene" virker å basert på andre sykdommer og diagnoser. Vi vet at selvmordsraten er høy, KAN det være fordi en del ikke får riktig hjelp mon tro?

[DukeNukem3d]

Kjønnsidentitet-greia virker delvis å være reelt (noen mennesker født som menn føler seg åpenbart genuint som kvinner og omvendt. Og de bør få riktig hjelp) og delvis være en slags ny religion. En ny svindel der man narrer folk med andre diagnoser inn i menigheten. Hadde det ikke vært for politisk korrekthet tror jeg folk som vanligvis stiller kritiske spørsmål til diverse konspirasjonsteorier, ideologier, religiøse grupperinger hadde stilt noen kritiske spørsmål her også. Men de tørr vel ikke det.

[AlpakkaMafakka]

DukeNukem3d skrev (48 minutter siden):

Anerkjenner du at man kan være katt eller hund?

For et fantastisk ikke-svar.

Du mener jo at transpersoner er mentalt syke og nå skriver du at det finnes reelle tilfeller der en mann føler seg som en kvinne eller omvendt. Hvordan skiller du de?

Ingen stråmenn, takk.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (33 minutter siden):

Det er ikke slik at alt man diskuterer på forum er veldig viktig. Jeg finner det bare interessant at folk tar dette seriøst og nærmest omtaler det som forskning.

Hvem har omtalt hva som forskning? Jeg henger ikke helt med.

Du har også fremdeles misforstått forskjellen på betydningen av engelske gender og norske kjønn. Jeg synes at det er en forskjell som bør kunne være grei å lære.

Endret 2. februar av Snikpellik

[Red Frostraven]

Kassettspiller skrev (56 minutter siden):

Transkvinner er kvinner, det vet vi begge to.

Hvem av disse vil du sende i herregarderoben da..?

 

...

Minst tre er biologiske menn.

Endret 2. februar av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Hvem har omtalt hva som forskning? Jeg henger ikke helt med.

Du har også fremdeles misforstått forskjellen på betydningen av engelske gender og norske kjønn. Jeg synes at det er en forskjell som bør kunne være grei å lære.

Vestre (AP) ble spurt direkte hvor mange kjønn vi har (ikke hvor mange identiteter). Han kunne ikke svare på det. Men vi er enige om at vi har 2 kjønn, så har vi kjønns-identiteter som tydeligvis kan være mye rart? Den listen med 72 identiteter derimot, der man blander kjønnsidentitet med kjente psykiske lidelser finner jeg problematisk og potensielt skadelig. 

At man har tilfeller der en mann føler seg som en kvinne og omvendt har jeg ikke noe problem med og jeg tror på de at det er reelt. At de kan få operasjon betalt av staten etter en grunding prosess av dyktig ekspertise har jeg heller ikke noe problem med.

Støre ble nylig bedt avklare hvor mange kjønn vi har. AP hadde en plan om å innføre et tredje juridiske kjønn, men det er nå fjernet..

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ber-store-avklare-hvor-mange-kjonn-det-finnes/17208387/

Endret 2. februar av DukeNukem3d

[Atib Azzad]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Men det å lure folk til å tro at de har et "angst-kjønn" når de antagelig bare har veldig kraftig angst, det er faktisk veldig  skadelig. Fordi det finnes behandling basert på forskning og mange kan bli helt friske. Men om de blir lurt til å tro at de ER et angst-kjønn, da er det ikke sikkert de søker riktig hjelp. Og det er alvorlig.

Nå har jeg aldri møtt noen som har kjent seg igjen í denne angst-identiteten (som er veldig til hjelp om man skal drive å mene masse om hva det ér, eller ikke ér), men det burde si seg selv at  det å identifisere seg med denne angst-lidelsen ikke er i konflikt med å også annerkjenne at man lider av angst, tvert imot skulle jeg tro.
Du har heller ikke noe belegg for å hevde at man også dermed er fanget av en av identitetene for alltid, kanskje identifiserer man seg med dette angst-utrykket mens man bearbeider angsten, og så noe helt annet hvis man lærer seg å leve med den på en annen måte.

En fellesnevner for mange transpersoner jeg møter er at spørsmål om identitet er noe de har brukt mye tid på å føle og tenke på, det kan kanskje virke overdrevent for noen som nesten ikke har hatt noe behov for å reflektere rundt egen identitet, men det er ikke dermed sånn at andre prøver å lure på deg identiteter hvor hensikten er å bortprioritere tiltak som bidrar til sunn psykisk helse, dette er en antagelse du drar rett ut av luften, og den holder ikke vann.
For å si det på en annen måte, må du gjerne mene dette er fremmed for deg, og dermed rart, men du kan ikke dermed bare påstå at dette er noe folk lures inn í, og dermed går glipp av vesentlig psykisk helse hjelp.

[AlpakkaMafakka]

DukeNukem3d skrev (29 minutter siden):

At man har tilfeller der en mann føler seg som en kvinne og omvendt har jeg ikke noe problem med og jeg tror på de at det er reelt. At de kan få operasjon betalt av staten etter en grunding prosess av dyktig ekspertise har jeg heller ikke noe problem med.

Hvorfor har du da et problem med representasjon av disse personene i spill og andre media? 

[Kassettspiller]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Hvem av disse vil du sende i herregarderoben da..?

 

...

Minst tre er biologiske menn.

Spiller ingen rolle hva jeg personlig mener. 

Spørsmålet mitt forblir det samme. 

[Curuion]

Den enorme lista gjør det bare mer forvirrende å skille mellom følelser og det kan opplever hva man er. 

Alexigender og anxiegender passer meg mest hvertfall da. Får angst av mindre ting enn å måtte velge kjønnsidentitet, og umulig sette navn på noe som kan passe av noe annet.

Lurer på hva jeg gjort om jeg har sett slike lister og tilgang til sosiale medier når jeg var 12-13. Var veldig forvirra i tenårene. Likte å prøve dame klær, begynte en periode å tru på alle som mobba å kalte meg homo.

Den genderbread illustrasjonen var jo enkel og gir mening, hvorfor ikke bare bruke det istede for å måtte sette ord på det? Men det er sikkert pga alexigender at jeg ikke skjønner det da. 

Endret 2. februar av Curuion

[DukeNukem3d]

Curuion skrev (2 timer siden):

Den enorme lista gjør det bare mer forvirrende å skille mellom følelser og det kan opplever hva man er. 

Alexigender og anxiegender passer meg mest hvertfall da. Får angst av mindre ting enn å måtte velge kjønnsidentitet, og umulig sette navn på noe som kan passe av noe annet.

Lurer på hva jeg gjort om jeg har sett slike lister og tilgang til sosiale medier når jeg var 12-13. Var veldig forvirra i tenårene. Likte å prøve dame klær, begynte en periode å tru på alle som mobba å kalte meg homo.

Den genderbread illustrasjonen var jo enkel og gir mening, hvorfor ikke bare bruke det istede for å måtte sette ord på det? Men det er sikkert pga alexigender at jeg ikke skjønner det da. 

Poenget med alle alternativene er vel nettopp at så mange som mulig skal finne et eller annet som på en eller annen måte kan passe dem. Mistenker jeg

[Red Frostraven]

 

Kassettspiller skrev (3 timer siden):

Spiller ingen rolle hva jeg personlig mener. 

Spørsmålet mitt forblir det samme. 

Og her er spørsmålet ditt:

Kassettspiller skrev (5 timer siden):

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal se bort fra det biologiske og fokusere på kjønnsidentitet i slike tilfeller som i garderobe. Da må man vel gjøre det samme med folk som identifiserer seg som en katt også?

Nei, man må ikke det.
Vi har to garderober i de fleste vestlige land.

Problemet er begrenset dermed begrenset til to:
Hvem skal i herregardroben, hvem skal i kvinnegarderoben.

Vi har langt flere identiteter og pronomen enn bare dem basert på kjønn, som er hvor doktor, kaptein, løyntnant, furry, sir og andre kulturelt betingede titler kommer inn -- som jeg var inne på.
Det forandrer ikke på deres opplevelse av kjønn eller fravær av noen slik opplevelse.
Om noen ikke har noen opplevelse av kjønn, så er det jo mer likegyldig for dem hvilken garderobe de bruker.

 

Curuion skrev (2 timer siden):

Den genderbread illustrasjonen var jo enkel og gir mening, hvorfor ikke bare bruke det istede for å måtte sette ord på det? Men det er sikkert pga alexigender at jeg ikke skjønner det da. 

Ja, flott.
La oss se på den igjen.

Hvis vi rangerer gender identity på 0 til 5 på hver av woman-ness og man-ness...

...

Man har noen som er 0 woman og 0 man -- agender.
De føler ingen tilhørighet overhode til noe kjønn.

Så har man noen som er 0 woman og 5 man. Som er to forskjellige personer:
Det beskriver både en hyper-maskulin cis-mann, og en hyper-maskulin transmann.

Motsatt, så har man noen som er 5 woman og 0 man; det er både en hyper-feminin cis-kvinne og hyper-feminin transkvinne.

Man har noen som er like mye av begge, og klart begge -- bigender. De opplever seg både som maskuline og feminine.

Vi har ikke-binære, som er litt av begge.
Vi har noen som opplever periodevis tilhørighet til hvert kjønn, som gjerne er en strategi for å unngå inkongruens for noen som er ikke-binære

Vi har folk som er 1 på den ene og 3 på den andre, som ikke er helt komfortabel med å bli kalt kjønnet de identifiserer mest som.

Og her blir det relevant for @DukeNukem3d også:

Hvis man ser på en seriøs liste over genders, som ikke er kompilert av tilfeldige mennesker, fundert på en fandom for å beskrive alvisk kultur eller new-age astrologi fra folk som forsøker å føle seg spesielle, så er den begrenset til kulturelle begreper som forklarer samme fenomen i andre kulturer hvor det har egne navn som er eldre enn de engelske.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gender_identities

Endret 2. februar av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

AlpakkaMafakka skrev (5 timer siden):

For et fantastisk ikke-svar.

Du mener jo at transpersoner er mentalt syke og nå skriver du at det finnes reelle tilfeller der en mann føler seg som en kvinne eller omvendt. Hvordan skiller du de?

Ingen stråmenn, takk.

"Ingen stråmenn" etter at du kommer med 2 stråmenn og et ikke-svar til meg.

😂😂

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Lite som tyder på at dette er noe reelt problem.

Jeg opplever ikke akkurat at det er et veldig stort press i samfunnet for at vi skal tilpasse oss alle mulige identiteter, eller de forsvinnende få som identifiserer seg som dyr?

Er det dette som er woke endgame? 😁

Ikke lov å klappe på vanlig måte, fordi det lager lyd og det kan man få angst av. Safe space rom tilgjengelig. Ikke lov å bruke "gendered language". Knapt mulig å fullføre en setning uten at noen har funnet noe å bli krenket over. Håpet ikke dette er idealsamfunnet.. 

 

[AlpakkaMafakka]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

"Ingen stråmenn" etter at du kommer med 2 stråmenn og et ikke-svar til meg.

😂😂

Siter gjerne hvor jeg har gjort det.

men dette begynner å bli syltynne argumenter fra deg.

[DukeNukem3d]

AlpakkaMafakka skrev (11 minutter siden):

Siter gjerne hvor jeg har gjort det.

Jeg gjorde det. Samt denne:

"Hvorfor har du da et problem med representasjon av disse personene i spill og andre media? "

Jeg spiller nesten ingen nye spill, så det er rart at jeg skulle ha store problem med "representasjon av disse personene" i spill jeg ikke spiller. Eller hva?

Forøvrig så jeg jo nylig en god film med en transperson i, "And Justice for all". Om personen som spiller transperson er det i virkeligheten eller ikke vet jeg ikke. Men filmen var da absolutt god den. Så hvorfor skulle man ha et problem med det hvis de passer for rollen?

Så det var jo åpenbart noe du bare fant på.

Endret 2. februar av DukeNukem3d

[wampster]

Red Frostraven skrev (37 minutter siden):

Hvem skal i herregardroben, hvem skal i kvinnegarderoben.

XX i den ene, XY i den andre 👍