Woke i moderne underholdningsindustri

[itgrevelin]

Eg leste til eg kom til dette fra Ida:
"Første gangen jeg gikk med fletter, følte jeg meg så ufattelig fin. Det var helt til en fremmed fortalte meg hvor ekle flettene mine var. Personen mente det var umulig å vaske håret, og at det så absurd ut."

Hvor jævla dum kan en bli? Alt var helt fint, til noen kom med en stygg kommentar, og då kortsluttet hjernen hennes og det måtte selvsagt være noe galt med hudfargen, mens andre hudfarger aldri ville fått slike kommentarer, de blir hyllet selvsagt. 

[Atib Azzad]

13 hours ago, knutinh said:

Hvis jeg ikke hopper på din tolkning så er jeg unyansert og gjør det mot bedre viten?

Nei, men eksempelet ditt var jo hentet ut fra noen som snakket om systemisk rasisme i USA, et land hvis situasjon er ulik den i Norge, en forskjell du synes det var godt å høre meg annerkjenne, noe som leder meg til å anta at det er en forståelse vi deler.
Altså fremstår det som om det er noe du gjør, selv om du vet bedre.
Fordi du virker oppegående nok til å gjøre det, ikke fordi du er uenig i min tolkning.

Quote

Hva slags innstilling er det? Hva om jeg snur på flisa og sier at du juger om temaet for å fremme din agenda? Er det produktivt? Er det presist?

Du står fri til å hevde at jeg er uærlig kun for å hevde en agenda, jeg føler meg trygg på at jeg har besvart spørsmålene dine på en redelig måte.
Er det fordi du synes det virker som jeg lyver for å fremme en agenda at du melder deg ut av dialogene vi fører?

[knutinh]

Atib Azzad skrev (47 minutter siden):

Er det fordi du synes det virker som jeg lyver for å fremme en agenda at du melder deg ut av dialogene vi fører?

Du skriver lange poster med tildels tunge setninger. Jeg har lagt ned ganske mye innsats på å besvare disse innleggene.

Når det er poster eller momenter (fra deg eller andre) jeg ikke besvarer så er dette vanligvis fordi jeg mener at du ikke bringer noe nytt til torgs, fordi jeg ikke greier å hente ut noe koherent essens i det du skriver, eller fordi jeg ikke har noe spesielt relevant å tilføre.

Sitat

Nei, men eksempelet ditt var jo hentet ut fra noen som snakket om systemisk rasisme i USA, et land hvis situasjon er ulik den i Norge,

 

@jjkoggan hadde _aldri_ hørt om noen som ville ha totalforbud mot fletter. For å korrigere ham er det tilstrekkelig å vise til ett eksempel en eneste plass. Hvis han aldri hadde hørt om noen som sa noe slikt i Norge så kunne jeg ha prøvd å google meg fram til det i stedet. 

Ida er Norsk. Andre setning i innlegget hennes er: "Også her i Norge".

Sitat

Altså fremstår det som om det er noe du gjør, selv om du vet bedre.
Fordi du virker oppegående nok til å gjøre det, ikke fordi du er uenig i min tolkning.

Jeg aner ærlig talt ikke hva du snakker om her.

Sitat

Du står fri til å hevde at jeg er uærlig kun for å hevde en agenda, jeg føler meg trygg på at jeg har besvart spørsmålene dine på en redelig måte.

Jeg føler meg trygg på at jeg ikke misrepresenterer innlegg, at jeg ikke skriver mot bedre vitende, og jeg opplever selv at jeg har et ganske nyansert syn. Hvis du ikke deler min oppfatning så er jo det synd, men da foreslår jeg at du bruker henvisninger og argumenter heller enn å være lei deg for at jeg ikke skriver det du skulle ønske at jeg skriver.

-k

[Atib Azzad]

3 minutes ago, knutinh said:

Du skriver lange poster med tildels tunge setninger. Jeg har lagt ned ganske mye innsats på å besvare disse innleggene.

Du etterlyser også forklaringer på ganske komplekse ting, det er enkelt å påstå at kvotering er diskriminering, det er ganske omfattende og krever også mye innsats og arbeid å forsøke å sannsynliggjøre for deg, at et helt system kan ha mekanismer som diskriminerer langs etniske skillelinjer.
(Uten at jeg dermed mener du er nødt til å bli overbevist eller at jeg helt automatisk har rett)
Du er jo den første til å snakke om viktigheten av å få sine tanker utfordret, og nyttigheten av å være nysgjerrig i møte med ny informasjon.

Quote

Når det er poster eller momenter (fra deg eller andre) jeg ikke besvarer så er dette vanligvis fordi jeg mener at du ikke bringer noe nytt til torgs, fordi jeg ikke greier å hente ut noe koherent essens i det du skriver, eller fordi jeg ikke har noe spesielt relevant å tilføre.

Men når du reverserer til den opprinnelige påstanden, blir man jo nysgjerrig på hvorfor eller hvordan forklaringen var så dårlig at den bare kan forkastes uten noen ytterligere kommentar.

Quote

@jjkoggan hadde _aldri_ hørt om noen som ville ha totalforbud mot fletter. For å korrigere ham er det tilstrekkelig å vise til ett eksempel en eneste plass. Hvis han aldri hadde hørt om noen som sa noe slikt i Norge så kunne jeg ha prøvd å google meg fram til det i stedet. 

Ja, der viste du hen..
Det spiller ingen rolle for meg, det er ditt neste utsagn jeg finner merkelig, når du sier at:

Quote

Hvis jeg velger å flette håret mitt så er det drepende irrelevant om en hvit Amerikansk politimann er rasist.

Så hopper man jo bukk over grunnen til at Andrews ønsker å beskytte flettene sine, der man henter en nord-amerikansk kontekst over hit, for deretter å peke på banaliteten av noe slikt, banaliteten oppstår jo nettop fordi man bruker et utsagn hvis utgangspunkt er systemisk rasisme i USA, for å kåsere om det underlige resultatet.
Andrews vedgår jo også at flettene ikke egentlig er sakens kjerne, det er ikke viktigheten av å nekte hvite folk tilgang til svart kultur som er pressende, det er svarte menneskers situasjon i USA:

Here's where it would be okay with me: If I can walk into a professional setting or a high-end store and I'm wearing cornrows and I am treated the same way a white woman were to be treated if she were to be wearing cornrows, then it'd be an easier pill to swallow.
But I don't think we're labeled the same way. I think the reaction to races wearing the same style is where the problem lies

When we live in a world that denies Black people basic human rights like the right to a fair trial, when unarmed Black citizens are shot dead by police with children in the backseat, I think the conversation should be less about borrowing our hairstyles, and more about fighting for equality and justice under the law for all people.

Så kan man selvsagt være uenig med dem, mene virkelighetsoppfatningen deres ikke stemmer, at metoden deres er dårlig, eller noe, og det er jo helt fair å argumentere for eller mot, men det blir meningsløst når man misrepresenterer hva det dreier seg om.

Quote

Ida er Norsk. Andre setning i innlegget hennes er: "Også her i Norge".

Sitatet hennes er:

De siste årene har vi sett flere hvite kjendiser innta den røde løperen med afrikanske fletter. Også her i Norge. Kjendisene gir dem ofte nye navn, og blir sett på som skaperne av flettene.

Jeg har ingen innsikt i hva kjendisnorge gjør eller ikke gjør, jeg pleier heller ikke å ta utgangspunkt i at folk lyver, hvis disse flettene med lang tradisjon og viktighet for diaspora-en hviskes ut i møte med norske kjendiser, så ser jeg jo at det kan virke vondt nok til at Ida valgte å ta til pennen i et forsøk på å opplyse.
Jeg kan også se at det synes som det er en solidaritetskobling med situasjonen i USA i Ida's innlegg, men den overlappen er vel allerede et faktum, da det er en forlengelse av trend-strømmen som ble gestaltet av Jenner, Kardashian, Bieber osv.

Likevel sier hun aldri at du skal nektes å flette håret fordi du er skyld i forholdene i nord-amerika, hun ber deg tenke deg om, og ønsker at du i det minste skal opplyse deg om flettene du velger å bære.
(Samtidig som hun helt sikkert vet like godt som deg, at det er noe du kan velge å helt overse, og gjøre som du vil.)

Hvis du er fristet til å synes at dette blir veldig mye om veldig lite, er jeg fristet til å være enig med deg, kjernen her er vel rett og slett at det er en indignasjon blant mange svarte aktivister i USA, over hvordan befolkningen marginaliseres mens rike designere skor seg på deres kulturutrykk uten kunnskap om flettene, eller omtanke for folket som har bevart dem.

Quote

Jeg aner ærlig talt ikke hva du snakker om her.

At du, slik jeg har lært å kjenner deg, gjennom vår omgang på denne plattformen, slår meg som mer oppegående enn at du trenger å henfalle til slike misrepresenterete forenklinger.

Quote

Jeg føler meg trygg på at jeg ikke misrepresenterer innlegg, at jeg ikke skriver mot bedre vitende, og jeg opplever selv at jeg har et ganske nyansert syn. Hvis du ikke deler min oppfatning så er jo det synd, men da foreslår jeg at du bruker henvisninger og argumenter heller enn å være lei deg for at jeg ikke skriver det du skulle ønske at jeg skriver.

Jeg står fri til å både bli lei meg, og forsøke å argumentere min sak, du har vel lang nok omgang med mine tunge og omfattende innlegg til å vite at akkurat dét er en anledning jeg allerede tar meg.

[debattklovn]

Hvis man ikke er rasist så har man ikke et problem med hvem som går med hva. 
Det bryr meg et visst sted hvem som går med bunad (og alle andre klær og stiler); svarte, hvite, brune, folk i andre land. 
Det kunne ikke brydd meg mindre hva andre folk velger å kle seg i, jeg fokuserer på mine egne anliggender. 

Hvis man har et problem med hva folk går med ut i fra deres hudfarger så er man faktisk rasist. Så enkelt er det. 

[Crooked Cracker]

En god side for tips til serier som ikke er korrumpert  av woke-ideologi.

https://www.notwokeshows.com/new-not-woke-tv

[DukeNukem3d]

En scene for 2023? 

Endret 3. januar 2023 av DukeNukem3d

[knutinh]

Atib Azzad skrev (På 30.12.2022 den 15.07):

Du er jo den første til å snakke om viktigheten av å få sine tanker utfordret, og nyttigheten av å være nysgjerrig i møte med ny informasjon.

Det er flott å bli utfordret. Når utfordringen har blitt lagt på bordet og man ikke finner den spesielt opplysende så er det begrenset hvor mange ganger det er spennende å få den samme utfordringen gjentatt.

Sitat

Så hopper man jo bukk over grunnen til at Andrews ønsker å beskytte flettene sine, der man henter en nord-amerikansk kontekst over hit, for deretter å peke på banaliteten av noe slikt, banaliteten oppstår jo nettop fordi man bruker et utsagn hvis utgangspunkt er systemisk rasisme i USA, for å kåsere om det underlige resultatet.
Andrews vedgår jo også at flettene ikke egentlig er sakens kjerne, det er ikke viktigheten av å nekte hvite folk tilgang til svart kultur som er pressende, det er svarte menneskers situasjon i USA:

Here's where it would be okay with me: If I can walk into a professional setting or a high-end store and I'm wearing cornrows and I am treated the same way a white woman were to be treated if she were to be wearing cornrows, then it'd be an easier pill to swallow.
But I don't think we're labeled the same way. I think the reaction to races wearing the same style is where the problem lies

When we live in a world that denies Black people basic human rights like the right to a fair trial, when unarmed Black citizens are shot dead by police with children in the backseat, I think the conversation should be less about borrowing our hairstyles, and more about fighting for equality and justice under the law for all people.

Så kan man selvsagt være uenig med dem, mene virkelighetsoppfatningen deres ikke stemmer, at metoden deres er dårlig, eller noe, og det er jo helt fair å argumentere for eller mot, men det blir meningsløst når man misrepresenterer hva det dreier seg om.

Jeg kan mene at mange Norsk-Pakistanere har uheldige holdninger mot majoritets-Nordmenn. Hvis jeg går derfra til å mene at ingen Norsk-Pakistanere bør gå med bunad så er jeg rasist.

Jeg mener at en mørk person som problematiserer at lyse personer har frisyrer som den mørke personen mener er forbeholdt «sine», selv om det motiveres av at noen lyse mennesker er dårlige mennesker, selv er rasist.

Sitat

Likevel sier hun aldri at du skal nektes å flette håret fordi du er skyld i forholdene i nord-amerika, hun ber deg tenke deg om, og ønsker at du i det minste skal opplyse deg om flettene du velger å bære.
(Samtidig som hun helt sikkert vet like godt som deg, at det er noe du kan velge å helt overse, og gjøre som du vil.)

Hvorfor i all verden skal jeg opplyse meg om en hårfrisyre? Vi snakker om å klippe og flette håret her?

Hvor mye research skal en Norsk-Pakistaner bruke før de ifører seg bunad? Hvor mye research skal en Afro-Amerikansk mann gjøre før han spiller fantastisk musikk på et piano oppfunnet av bleike Europeere? Hvor godt skal en Kinesisk kvinne sette seg inn i lyse Tim Berner Lees oppfinnelse (www) før hun rimelig kan poste et innlegg på diskusjon.no? Og hvorfor betyr hudfargen hennes relativt hudfargen til Tim noe som helst? Ser du hvor kokkelimonke dette er?

Sitat

Hvis du er fristet til å synes at dette blir veldig mye om veldig lite, er jeg fristet til å være enig med deg,

Det var godt å høre.

Sitat

kjernen her er vel rett og slett at det er en indignasjon blant mange svarte aktivister i USA, over hvordan befolkningen marginaliseres mens rike designere skor seg på deres kulturutrykk uten kunnskap om flettene, eller omtanke for folket som har bevart dem.

På samme måte som leserene i resett eller nationen (?) blir indignert over thailandske sy-damer som skor seg på Norske bunads-tradisjoner uten å bry seg filla om rømmegrøt og langeleik, men synes det er helt greit at («Norske») sydamer tilknyttet husfliden tjener penger på denne industrien? Rasisme fra noen som føler seg tråkket på er fremdeles rasisme - jeg tror at veldig mange av rasistene opplever en trussel på ett eller annet vis - mot seg selv, sin kultur, sitt levebrød eller noe annet de har kjært.

Sitat

At du, slik jeg har lært å kjenner deg, gjennom vår omgang på denne plattformen, slår meg som mer oppegående enn at du trenger å henfalle til slike misrepresenterete forenklinger.

Uenigheten her kretser jo rundt hvorvidt det faktisk er misrepresenterte. Igjen synes det som om du ikke klarer å tenke deg en diskusjon hvor ikke du sitter med definisjons-makten og de som er uenige med deg misrepresenterer den.

Du later til å se bort fra halvparten av teksten og fokusere på at hun mener at mørke folk mener seg utsatt for rasisme. Jeg vedkjenner at hun kritiserer forhold som mørke folk lever under, men jeg mener at teksten er rasistisk. At presumptivt liberale mennesker som deg selv ikke evner å gjenkjenne rasismen i teksten later for meg til å være en slags «reality shield» hvor du har tildelt offer- og overgriper-roller først, og så får en kognitiv brist hvis kart og terreng ikke samsvarer.

Jeg mener å ha sett poster fra deg tidligere hvor du protesterte (til min støtte) mot at alle muslimer ble slått i hartkorn med de muslimene som er terrorister. Ser du ikke at det samme generaliserer til holdninger mot "hvite" basert på hva noen helt andre "hvite" har eller ikke har gjort?

Sitat

Jeg står fri til å både bli lei meg, og forsøke å argumentere min sak,

Selvsagt, du er velkommen.

-k

Endret 3. januar 2023 av knutinh

[Snikpellik]

Crooked Cracker skrev (6 timer siden):

En god side for tips til serier som ikke er korrumpert  av woke-ideologi.

https://www.notwokeshows.com/new-not-woke-tv

Hahahaha! Folk tåler virkelig ingenting lenger - ikke en gang å få egne overbevisninger utfordret i kulturen de konsumerer. For en utrolig trist utvikling.

Endret 3. januar 2023 av Snikpellik

[scuderia]

https://www.rottentomatoes.com/tv/the_witcher_blood_origin/s01

Artig hvordan det nesten er kun laveste eller høyeste karakter som gis.. ahh.. 2022 og deilig polarisering.

Klart å karre seg opp fra grusomme 8% til grusomme 12% ser jeg.. 

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (6 timer siden):

En god side for tips til serier som ikke er korrumpert  av woke-ideologi.

Hmm... er ikke "Tulsa King" woke altså ? En mørkhudet mann en del av den italienske mafiaen ? Jeg hadde trodd at det var så woke som det er mulig å få det.  

[Crooked Cracker]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Folk tåler virkelig ingenting lenger

Det er bra det innrømmes at woke-skvip er noe som "skal tåles" kontra nytes.

skaftetryne32 skrev (13 minutter siden):

er ikke "Tulsa King" woke altså ?

Aner ikke, har ikke sett den. At det finnes mørkhudede i roller er ikke nødvendigvis woke, det er flere andre kritirier. Et av dem er at kvaliteten er generelt dårlig.

Edit: Jeg så at den ligger på 8.3 på IMDB, så da er den neppe woke.

Endret 3. januar 2023 av Crooked Cracker

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (59 minutter siden):

Hahahaha! Folk tåler virkelig ingenting lenger - ikke en gang å få egne overbevisninger utfordret i kulturen de konsumerer. For en utrolig trist utvikling.

Er det derfor du går på kino? For å bli utfordret på politiske synspunkt?

[scuderia]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Er det derfor du går på kino? For å bli utfordret på politiske synspunkt?

Man pleide å dra for å bli underholdet men det er så gammeldags..

 

Rart Hollywood sliter for tiden..

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Er det derfor du går på kino? For å bli utfordret på politiske synspunkt?

Noen ganger? Film og tv-serier er underholdning. Jeg har i hvert fall ingenting imot film som utfordrer og omhandler politikk eller samfunnsspørsmål. Kultur trenger ofte å faktisk si noe, ha en edge. Utfordre oss og være en stemme i debatten. Ikke all kultur, alle tv-serier eller alle filmer, men jeg setter pris på det. Jeg kan ikke tenke meg noe kjedeligere enn å kun ty til kultur i sitt eget, trygge ekkokammer. Det er så mye underholdning som er bra nettopp fordi det ikke foregår i et vakuum, men i den konteksten som er vårt eller andres samfunn.

Når jeg ser kriteriene på den nettsida for alt de mener er "woke" så må jeg le. Her ekskluderer man så mye, på så merkelige ideologiske grunnlag. Jeg synes oppriktig synd på mennesker som boikotter tv-serier og filmer fordi de blir fortalt av en nettside at det er "woke" fordi det er anti-religiøst, eller som det står; "meant to have sympathize with or normalize abortion". 

Jeg synes det hele er superironisk. Anti-woke bevegelsen gjør akkurat det de beskylder "woke" for, de bare ganger det med hundre.

Altså, bare se på denne lista: https://www.notwokeshows.com/criteria. Man skulle jo tro dette var parodi eller noe sånt.

Endret 3. januar 2023 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Når jeg ser kriteriene på den nettsida for alt de mener er "woke" så må jeg le. Her ekskluderer man så mye, på så merkelige ideologiske grunnlag. Jeg synes oppriktig synd på mennesker som boikotter tv-serier og filmer fordi de blir fortalt av en nettside at det er "woke" fordi det er anti-religiøst, eller som det står; "meant to have sympathize with or normalize abortion". 

Jeg synes det hele er superironisk. Anti-woke bevegelsen gjør akkurat det de beskylder "woke" for, de bare ganger det med hundre.

Jeg synes det er fint, for det lages mye politisk korrekt søppel nå. Woke går definitivt utover sluttproduktet. Ellers har "the critical thinker" vært en fin veileder på youtube om hva jeg bør unngå og hva som er verdt å se.

"Dances with Wolves" og "Philadelphia". Joda, de filmene kan nok utfordre en del seeres syn på ting og vanlige fordommer. Men det er gjort med finesse og det først og fremst en strålende film i bunn.

Hvis jeg vil høre rett ut at jeg er en rasist, ikke-inkluderende mot transpersoner, ikke for likestilling osv så er det strengt tatt bare å ta en tur på forum, kommentarfelt eller på twitter. Vi trenger ikke bruke kinosalene til det også.

Også må jeg si: jeg synes ikke det er veldig sjarmerende når folk skal forsvare eget elendig produkt med "masse rasister og kvinnefiendtlige folk har gitt oss downvotes". Kan dere ikke heller prøve å lage noe bra og se hva som skjer?

 

Endret 3. januar 2023 av DukeNukem3d

[itgrevelin]

1 hour ago, Crooked Cracker said:

Det er bra det innrømmes at woke-skvip er noe som "skal tåles" kontra nytes.

Aner ikke, har ikke sett den. At det finnes mørkhudede i roller er ikke nødvendigvis woke, det er flere andre kritirier. Et av dem er at kvaliteten er generelt dårlig.

Edit: Jeg så at den ligger på 8.3 på IMDB, så da er den neppe woke.

Den burde vel gå innunder det folk mener med woke, når en mørkhudet mann ber en lys mann fjerne flettene sine pga kulturell appropriasjon, og han får skryt i episoder senere for at han har gjort det. 
Synes også sylvester begynner å bli sliten, såvidt han klarer å snakke skikkelig. 

Den wokelisten og kriteriene er jo helt på bærtur. Man merker veldig veldig fort i første episode om dialogen i en serie er av typen woke, og de prøver dytte den ekle politikken og holdnignene ned i halsen din. De avslører seg nesten med engang, så en trenger ikke noen nettside. 
 

[scuderia]

49 minutes ago, Snikpellik said:

Noen ganger?

Hvilke filmer så du sist på kino som utfordret ditt politiske synspunkt? 

[shockorshot]

1 hour ago, scuderia said:

Man pleide å dra for å bli underholdet men det er så gammeldags..

 

Rart Hollywood sliter for tiden..

Kan ikke se at Hollywood sliter akkurat for tiden.

Kanskje du måler i noe annet enn finansielt? Litt rart det da for man skulle jo tro det var det en bedrift skulle brydd seg mest om, nemlig inntjening. De som sliter mest nå i Hollywood er jo indiefilmene, ikke de store 'woke' filmene som er kassasuksesser.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

At det finnes mørkhudede i roller er ikke nødvendigvis woke

Jeg har forstått det sånn at mørkhudede i en rolle er woke når det er urealistisk at det er mørkhudede i den rollen, og jeg har forstått det sånn at det er urealistisk med mørkhudede i italiensk mafia, mye mulig jeg tar feil. 

 

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Et av dem er at kvaliteten er generelt dårlig.

Er det et kriterie for woke ? At det er dårlig kvalitet ? Det gjør jo mye som egentlig ikke er woke til noe som er woke fordi det er dårlig kvalitet. En imdb score på 8.3 forhindrer vel neppe det faktum at vi har en person som normalt sett ikke så lett hadde fått fotfeste i en kriminell organisasjon som har en regelbok som må følges.