Woke i moderne underholdningsindustri

[Red Frostraven]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (1 time siden):

Der ble Jenny Klinge og Glenn-Peter Sætre intervjuet, og sier basically det samme som jeg skrev over her. Regner med de har avklart uttalelsene med Putin 😅

Kan legge til at i ekstremt sjeldne tilfeller kan en person både ha eggstokker og testikler, men det er aldri slik at begge er fungerende. Det er det fungerende som er det avgjørende.

Her er jo Sætre ikke på noen side, men forklarer muligheter, og forklarer dem delvis riktig,bog eventuell uenighet er irrelevant all den tid han erkjenner det som er viktigst;

---

Han tar ingen stilling til hva som faktisk er tilfelle i denne saken, bare legger ut om noen av de muligheter vi allerede visste om.

Det er langt vanligere med høyt testosteron enn med intersex.

10% av kvinner har unormalt høyt testosteron.

https://www.aruplab.com/news/06-04-19-/women-high-testosterone

Det må foreligge en seriøs undersøkelse for å avklare fakta, da ingen seriøs undersøkelse foreligger.

Endret 2. august av Red Frostraven

[LuxFerre]

interseksuell

4 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Den røde tråden går også enda lengre tilbake.

Til det som diskuteres opp og ned:

Hvis det er riktig (som andre her har påpekt) at bokseren har livmor og andre kjønnsorganer (som vagina) så betyr ikke det nødvendigvis at vedkommende er kvinne, selv om det selvsagt gjør det i de aller fleste tilfeller. Det avhenger av om vedkommende har eggstokker.

Det er noen som skal endre på definisjoner og gjøre det vanskeligere enn det er samme hva, men som biolog Glenn-Peter Sætre sier så er den definerende forskjellen (det som alltid er forskjellig) det er størrelsen og funksjonen til kjønnscellene. Så per definisjon så er hannkjønn det kjønnet som produserer små kjønnsceller (kalt sædceller), og hunnkjønn er kjønnet som produserer store kjønnsceller (eggceller).

Eggcellene befinner seg i eggstokkene:
I eggstokkene ligger eggene, som gradvis modnes og gir opphav til eggløsningen. I eggstokken dannes også de kvinnelige kjønnshormonene østrogen og progesteron.
- https://sml.snl.no/eggstokkene

Så om bokseren har livmor og evt også andre kvinnelige kjønnsorgan, men ikke har eggstokker, så kan ikke vedkommende være en kvinne. Ingen eggstokker -> ingen eggceller.

Har bokseren derimot testikler (som andre har påpekt at er tilfellet), og som jo er hvor sædceller og mannlige kjønnshormoner produseres - så er vedkommende en mann. 
- https://snl.no/testikler

En mann får selvsagt store fordeler til å bokse (gjennom testosteronnivået) sammenlignet med kvinner selv om det er oppstått forstyrrelser og anomalier under fosterutviklingen. Det er selvsagt enkelt å ha sympati med folk med den slags problematikk, men det forandrer ikke den objektive (og biologiske) definisjonen av kjønn.

Bokseren kan selvsagt være både trans og mann (evt kvinne) dersom "trans" dreier seg om kjønnsidentitet, og ikke om biologiske fakta. Mens "kvinne" da dreier seg om biologiske fakta, og ikke om kjønnsidentitet. Da kan vedkommende forstå seg selv som kvinne, men likevel ikke være kvinne ihht objektiv virkelighet.

Subjektiv kjønnsidentitet er ikke viktigere enn objektivt biologisk kjønn inne i bokseringen, selv om det kan være det for kritiske teoretikere som forleser seg på skeiv teori. Ihht objektiv virkelighet er bokseren mann etter alt å dømme, og det er hva som betyr noe. Ikke hvordan bokseren forstår seg selv. Det er irrelevant.

Hva gjelder hudfarge så er det derimot motsatt. Biologisk hudfarge er irrelevant (også i bokseringen), mens biologisk kjønn altså er relevant.

Jeg antar at Imane Khelif har en eller annen form for interseksuell diagnose som Caster Semenya.
Da vil man se ut som en jente og når puberteten kommer vil testosterone nivået bli så høyt at man ser ut som en mann.
Personer som er Interseksuelle har en stor fordel over kvinner og enda mer nå som de slipper å ta medisiner for å få ned sitt høye testosterone nivå.

[LuxFerre]

Transgender runner Nikki Hiltz is headed to the Paris Olympics

Transgender and nonbinary middle-distance runner Nikki Hiltz ran the second fastest time ever of any American in the women’s 1500-meter race at the U.S. Olympic Trials Sunday, qualifying for the 2024 Olympic Games in Paris.

Hiltz, who uses they/them pronouns, charged ahead of Elle St. Pierre and Emily Mackay in the final stretch of the race, finishing with a time of 3:55:33, a trials record.
 

Rettelse:
Ser ut som dette er en transsexual kvinne som er født kvinne.
Jeg vet ikke helt åssen man kan være det da transsexual kvinne går fra kvinne til mann og transsexual man går fra kvinne til mann. Mulig hun bare identifiserer seg som transsexual kvinne?

Endret 2. august av LuxFerre

[Red Frostraven]

LuxFerre skrev (9 minutter siden):

Transgender runner Nikki Hiltz is headed to the Paris Olympics

Transgender and nonbinary middle-distance runner Nikki Hiltz ran the second fastest time ever of any American in the women’s 1500-meter race at the U.S. Olympic Trials Sunday, qualifying for the 2024 Olympic Games in Paris.

Hiltz, who uses they/them pronouns, charged ahead of Elle St. Pierre and Emily Mackay in the final stretch of the race, finishing with a time of 3:55:33, a trials record.

Jeg tror kvinnelige idrettsutøvere skal få det hart i årene som kommer.

...det er en biologisk kvinne...

Som er trans, fra biologisk kvinne, til ikke-binær...

Som betyr at Nikki ikke identifiserer ikke som kvinne eller mann.

Som igjen demonstrerer det faktiske problemet, som er at anti-woke har for vane å hoppe til konklusjoner, ikke forstå relevante fakta, og faller for desinformasjon.

 

Sitat

 

S. runner Nikki Hiltz, who is transgender and non-binary, was assigned female at birth. False posts on social media said Hiltz is competing in Olympic women's sports despite being a “biological male.”

 

Hiltz won the 1500-meter race at the U.S. Olympic Trials on June 30 and qualified, opens new tab for the 2024 Olympic Games in Paris, which will be held from July 26 to Aug. 11.

 

 

Sitat

Hiltz also posted about their gender identity being misinterpreted, opens new tab in a July 6, 2024, post on Instagram. “I felt exhausted from explaining what nonbinary meant to the track and field community over and over again. Headlines would read ‘trans runner Nikki Hiltz..’ and automatically I was assumed either someone assigned male at birth or a trans man who was taking testosterone.”

 

https://www.reuters.com/fact-check/false-posts-take-stab-transgender-non-binary-athlete-nikki-hiltz-2024-07-09/

 

...

 

Så.

 

0 av 2 så langt er bekreftet å være biologisk mann, begge er tildelt kvinne som kjønn ved fødselen.

Endret 2. august av Red Frostraven

[LuxFerre]

41 minutes ago, Red Frostraven said:

...det er en biologisk kvinne...

Som er trans, fra biologisk kvinne, til ikke-binær...

Som betyr at Nikki ikke identifiserer ikke som kvinne eller mann.

Som igjen demonstrerer det faktiske problemet, som er at anti-woke har for vane å hoppe til konklusjoner, ikke forstå relevante fakta, og faller for desinformasjon.

 

 

 

 

https://www.reuters.com/fact-check/false-posts-take-stab-transgender-non-binary-athlete-nikki-hiltz-2024-07-09/

 

...

 

Så.

 

0 av 2 så langt er bekreftet å være biologisk mann, begge er tildelt kvinne som kjønn ved fødselen.

Du har rett og jeg tok feil, så nå at hun var født kvinne.
Jeg lurte på om hun var en transsexual mann.
Transsexual har med bytte av kjønn og non binære er vel normalt ikke transsexual?
Jeg så at det sto at hun var transeksuel kvinne. Blir ikke de misvisende når de ikke identifiserer seg som kvinne?

Endret 2. august av LuxFerre

[mandodiao]

For de som vil se opptreden til Carini i forrige OL.

hun har en meget spesiell tilnærming til å være underdog i bpkseringen.

 

[LuxFerre]

1 hour ago, Red Frostraven said:

0 av 2 så langt er bekreftet å være biologisk mann, begge er tildelt kvinne som kjønn ved fødselen.

Jeg sa tidligere at jeg tror Imane Khelif er interseksuell som Caster Semenya.
Ser ut som en normal jente ved fødselen men sky høyt testosterone nivå i puberteten gjør at hun ser ut som en mann. Mange interseksuelle personer har interne testikler som menn som gir dem høyt testosterone nivå.
 

Endret 2. august av LuxFerre

[skaftetryne32]

Gargantua skrev (1 time siden):

De har adamseple og 0% antydning til bryster.

Alle har adamseple da, kvinner også. Og ganske mange menn har grei antydning til bryster 😁

Endret 2. august av skaftetryne32

[Fustasjeopphengsforkobling]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Her er jo Sætre ikke på noen side, men forklarer muligheter, og forklarer dem delvis riktig,bog eventuell uenighet er irrelevant all den tid han erkjenner det som er viktigst;

---

Han tar ingen stilling til hva som faktisk er tilfelle i denne saken, bare legger ut om noen av de muligheter vi allerede visste om.

Det er langt vanligere med høyt testosteron enn med intersex.

10% av kvinner har unormalt høyt testosteron.

https://www.aruplab.com/news/06-04-19-/women-high-testosterone

Det må foreligge en seriøs undersøkelse for å avklare fakta, da ingen seriøs undersøkelse foreligger.

Jeg forstår Sætre som at han også tror det dreier seg om en mann, men tar forbehold om å ikke vite. Det sa jo forsåvidt Jenny Klinge også. Jeg formulerte det som at hvis det er riktig (som noen her har påpekt) så.. Som også er et forbehold, bare litt annerledes formulert.

Så snakker Sætre utifra kromosomer, og dersom utviklingen av kjønnsorganene går som normalt ihht oppskriften (som finnes i kromosomene) så utvikler XX seg til kvinner. Dvs at fosteret utvikler eggstokker som produserer eggceller, mens XY utvikler testikler som produserer sædceller (og blir da menn). Det er dette Sætre tenker på da dette er definisjonen av kjønn, slik han selv også har oppgitt flere andre steder, og som jeg tok utgangspunkt i. 

Nå vet jeg ikke hvor informasjonen om at det dreier seg om XY kromosomer kommer fra gjeldende denne bokseren, men er det tilfellet, og det ikke dreier seg om forstyrret/anormal kjønnsutvikling (DSD), ja da er bokseren en mann. Det kan det også være selv om det dreier seg om DSD, men det avhenger da av om vedkommende har (fungerende) eggstokker eller testikler (hvor kjønnsceller + østrogen eller testosteron produseres). 

Hvorvidt det er Russland eller noen andre som skrev noe spiller ingen rolle. Fakta avgjør, og ikke hvem som sa det. Men ja, det bør nok utføres en nærmere undersøkelse.

Endret 2. august av Fustasjeopphengsforkobling

[AtterEnBruker]

Enda en? Seriøst, hvorfor kaster folk bort verdifull tid av sine begrensede liv på dette opphenget i transpersoner, og nå om hvorvidt enkelte kvinner kanskje er transpersoner? Dette har blitt en reinspikka hjerneråte-pandemi!

https://www.outsports.com/2024/8/1/24099006/ilona-maher-usa-rugby-olympics-medal-stereotypes-cry/

Helt seriøst, er dette noe folk genuint ønsker å bli husket for å ha vært med på? "Min pappa har vært en transvestigator". Stakkars barna til de menneskene...

Endret 2. august av AtterEnBruker

[Fustasjeopphengsforkobling]

LuxFerre skrev (1 time siden):

Mulig hun bare identifiserer seg som transsexual kvinne?

Det er nok hva det er snakk om. Ser ikke ut som hun definerer seg som kvinne, men som et tredje, fjerde, whatever kjønn. Men hun konkurrerer etter sitt biologiske kjønn. Så kan hun identifisere seg som mann eller hva som helst, men det blir altså irrelevant. Det finnes bare 2 kjønn, og hun er kvinne og konkurrerer derfor som kvinne. 

Endret 2. august av Fustasjeopphengsforkobling

[Fustasjeopphengsforkobling]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Alle har adamseple da, kvinner også. Og ganske mange menn har grei antydning til bryster 😁

Men det er ikke mange kvinner som har noe tydelig adamseple (noen ja). Nok av menn som har antydning til fettbryster derimot, men det er ikke det samme som kvinnebryster.

Regner med du hadde klart å pekt ut hvem som var kvinne og hvem som var mann i de fleste tilfeller, gitt at du kun fikk se hals og brystregion?

[Fustasjeopphengsforkobling]

LuxFerre skrev (2 timer siden):

interseksuell

Jeg antar at Imane Khelif har en eller annen form for interseksuell diagnose som Caster Semenya.
Da vil man se ut som en jente og når puberteten kommer vil testosterone nivået bli så høyt at man ser ut som en mann.
Personer som er Interseksuelle har en stor fordel over kvinner og enda mer nå som de slipper å ta medisiner for å få ned sitt høye testosterone nivå.

Intersex er mer i kjønnsidentitet-leiren tror jeg, mens DSD er biologi. 

[LuxFerre]

28 minutes ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Intersex er mer i kjønnsidentitet-leiren tror jeg, mens DSD er biologi. 

Interseksualitet (IS) eller intersex er det samme som Disorders of sex development» (DSD) og tvekjønnet.

Kategorier
50 prosent av barna har karyotype 46,XX, det vil si jenter med hormonforstyrrelser.
25 prosent har karyotype 46,XY. Rundt halvparten av disse er gutter og halvparten jenter. Dette avhenger av om Y-kromosomet er aktivt eller ikke og om mottakerapparatet for kjønnshormoner fungerer.
25 prosent er såkalt mosaikk, der for eksempel ikke alle celler har det samme kromosommønsteret

Det finnes også menn med XX seks kromosomer. De har mindre testikler, redusert høyde og er sterile.

Endret 2. august av LuxFerre

[wampster]

AtterEnBruker skrev (20 minutter siden):

Enda en? Seriøst, hvorfor kaster folk bort verdifull tid av sine begrensede liv på dette opphenget i transpersoner, og nå om hvorvidt enkelte kvinner kanskje er transpersoner? Dette har blitt en reinspikka hjerneråte-pandemi!

https://www.outsports.com/2024/8/1/24099006/ilona-maher-usa-rugby-olympics-medal-stereotypes-cry/

Helt seriøst, er dette noe folk genuint ønsker å bli husket for å ha vært med på? "Min pappa har vært en transvestigator". Stakkars barna til de menneskene...

 

Sitat

Helt seriøst, er dette noe folk genuint ønsker å bli husket for å ha vært med på? Min pappa har vært en transvestigator". Stakkars barna til de menneskene... 

-Inkluderer du deg selv i dette utsagnet? Eller er det bare andre som bryr seg (den ene veien eller den andre) som kaster bort sin verdifulle tid på denne "hjerneråte-pandemien"?
 

 

Denne tråden har nesten 300 sider så det er tydeligvis ganske mange som har (sterke) meninger om dette temaet, deg inkludert.

Noen har sterke meninger på den ene siden av skalaen, mens andre har sterke meninger på motsatt side. Det er naturlig når det dreier som om temaer en bryr seg om (uansett om det dreier seg om kjønn/sex/fotball/kjendiser osv). Jeg regner med at du ser den absurde dobbeltmoralen det er å ha den holdningen (ref sitat) til hva andre har sterke meninger om når en selv har en akkurat like sterk bare motsatt mening?

Å skrive ting som "Stakkars barna til de menneskene" og "hva man ønsker å bli husket som..." på et forum i en tråd om et innlegg som de færreste kommer til å huske at eksisterer om et par måneder er helt meningsløst og fremmer ikke diskusjonen en millimeter... 

[Fustasjeopphengsforkobling]

LuxFerre skrev (1 time siden):

Interseksualitet (IS) eller intersex er det samme som Disorders of sex development» (DSD) og tvekjønnet.

Kategorier
50 prosent av barna har karyotype 46,XX, det vil si jenter med hormonforstyrrelser.
25 prosent har karyotype 46,XY. Rundt halvparten av disse er gutter og halvparten jenter. Dette avhenger av om Y-kromosomet er aktivt eller ikke og om mottakerapparatet for kjønnshormoner fungerer.
25 prosent er såkalt mosaikk, der for eksempel ikke alle celler har det samme kromosommønsteret

Tja.. det spiller på det samme, men legg merke til at SNL plasserer intersex under kjønnsidentitet (eller dvs "gender" på engelsk). De skriver også at dette anerkjennes som egen identitet. Det er vel bokstaven I under LGBTQI... paraplyen.

DSD er Disorders of sex development. Sex = Biologisk kjønn, og det finnes bare 2; mann og kvinne. Altså ikke noe tredje kjønn (som at kjønnsidentitet/gender->intersex er et eget kjønn).

Det nevnes også at "a frequently used, casual social adjective for people with DSDs is "intersex".[citation needed] Urologists were concerned that terms like intersex, hermaphrodite, and pseudohermaphrodite were confusing and pejorative. This led to the Chicago Consensus, recommending a new terminology based on the umbrella term disorders of sex development."

Merk at det brukes som adjektiv når det gjelder intersex. Mens DSD handler ikke om adjektiv, men substantiv (en mann eller en kvinne). Mens en del kjønnsteoretikere er mer opptatt av at man er kvinne hvis man bruker leppestift, kjole og har langt hår (adjektiv) så er ikke biologer opptatt av det. En mann kan selvsagt bruke leppestift, kjole og ha langt hår uten å være kvinne.

 

Endret 2. august av Fustasjeopphengsforkobling

[rabler]

10 hours ago, Gargantua said:

Jeg har skrevet mange ganger i denne tråden hva som er woke. At dere woke-huer hele tiden skal ha oss til å definere hva woke er, på omtrent annenhver side, er trøttende, og en uredelig teknikk for å utmatte debatten.

Hva du mener er woke ja, men det er jo ingen andre som er enig med deg i det

[Red Frostraven]

LuxFerre skrev (1 time siden):

Det finnes også menn med XX sex-kromosomer. De har mindre testikler, redusert høyde og er sterile.

Og XX-menn er av og til fertile, uten Y-kromosomet og uten SRY-genet, uten mosaik.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1110569010000117

[AlpakkaMafakka]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

At hun har XY-kromosomer eller ei er ikke kjent. Khelif har ikke gjennomgått noen testing for testosteron-nivåer ifølge det internasjonale bokseforbundet IBA (som forøvrig ikke har noen myndighet her, da de er kastet ut av den olympiske idretten pga Kreml-linken).

IBA vil dog ikke si noe om hva slags test hun skal ha tatt, hva resultatet av denne er, hvem som har testet dem, hvem som har gjort laboratoriearbeidet eller hva de mener er "feil". Det eneste de har sagt om dette er at hun har "feilet en test". I Lin sitt tilfelle står det i taiwanske medier at hun har gjennomgått flere kjønnstester tidligere, uten at det er funnet noe avvik.

Jeg vil igjen minne om at IBA ikke har noen som helst kredibilitet etter forbundet ble kuppet av Russland. IBA har blant annet:

• En leder med nære bånd til Putin
• Manipulert kamper i OL i 2016 for penger
• Hadde det russiske statseide Gazprom som sin eneste sponsor
• Kastet ut Ukrainas nasjonale forbund, og fortalt ukrainske boksere at de måtte konkurrere under nøytralt IBA-flagg før de reverserte avgjørelsen etter en måned. Dagen etter kunngjorde de at russiske boksere ville få lov til å konkurrere, i strid med den IOC-pålagte utestengelsen av russiske utøvere
• Kalt utøvere som kritiserer lederen Kremlev for "forrædere"
• Blitt anklaget av USAs bokseforbund for å sabotere olympiske kvalifiseringskamper
• Blitt fratatt IOCs anerkjennelse og kastet ut av OL for all tid

Når russiske IBA plutselig midt i OL finner ut at de skal kaste to kvinnelige boksere under bussen i en pressemelding, og utsette de for en global hatkampanje, er det helt åpenbart ikke tilfeldig.

Khelif har konkurrert i en årrekke både under IBA og i OL, med 20% tapsrate. Dette har signaturen russisk hevn- og påvirkningsoperasjon, og de har nok en gang lykkes godt med å få med seg de vanlige folka sine på det (Elon Musk, MAGA, JK Rowling, JD Vance etc.).

–

Banned from Summer Olympics that were once a national obsession, Russia has prepared its response: a wave of disinformation, cyber attack threats and the staging of its own “fake Games”.

https://www.ft.com/content/6ab6efea-c23e-428e-b4ab-4eb8fc49c6bb

Russland er mestere i desinformasjon og de hadde lenge et stort overtak med sine «trollfarms». Det er faktisk ganske fascinerende om det ikke var så trist å se hvor mange som lar seg lure av denne retorikken.

[Red Frostraven]

wampster skrev (2 timer siden):

Jeg regner med at du ser den absurde dobbeltmoralen det er å ha den holdningen (ref sitat) til hva andre har sterke meninger om når en selv har en akkurat like sterk bare motsatt mening?

...

Hvis noen har sterke meninger om at månen er en ost og mener at myndighetene, astronomer og romorganisasjoner lyger om dette og ønsker å iverksette et sett med tusen romferger for å hente osten for å slutte hungersnød i verden...

...og noen har sterke meninger om at det er en absurd, støtter ofrene for konspirasjonsteoriene og forsøker å bekjempe desinformasjonen og vrangforestillingene fordi vi bryr oss om folkehelsen og sannheten...

...Og en tredje gruppe står i midten om mener begge sider er like gale...

...

Er alle tre gruppene sammenlignbare?

Endret 2. august av Red Frostraven