Woke i moderne underholdningsindustri

[Kalle Klo]

44 minutes ago, knutinh said:

Dette er et tilbakevendende moment i våre diskusjoner: når jeg med «fargeblind» prøver å forklare at for meg er alle mennesker i utgangspunktet like, har samme verdi og jeg ønsker meg en verden hvor hudfarge og etnisitet sees på som noe trivielt og irrelevant så trekker du fram «fargeblindhet» som en neo-liberal konservativ teori.

Kan du fortelle meg hvilket ord jeg skal bruke om min form for anti-rasisme? Fot alt jeg vet er jeg «neo-liberal» (hva enn det er), men først og fremst prøver jeg å være liberal og anser det som et godt ideal å strekke seg etter.

-k

Jeg har samme utgangspunkt; hvis vi greier å få til et "fargeblindt" samfunn, så har vi lykkes. Ingen mer rasisme. 

Jeg tror det er alt for mange som har interesser i å drive identitetpolitikk, det gir fordeler og definisjonsmakt. 

Akkurat som en viss del av venstresiden er veldig glad i å "sparke oppover". Det gir dem definisjonsmakt til å si hvem som er "oppover", og så kan de angripe dem de vil, og spare dem de vil. 

[knutinh]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Ja, det går igjen, jeg er glad du annerkjenner det.

Men er det mitt ansvar at jeg bruker «fargeblind» om egne holdninger når du tydelig får assosiasjoner til noe annet enn det jeg prøver å uttrykke, eller er det ditt ansvar for ikke å sette deg tilstrekkelig inn i hva jeg prøver å uttrykke?

Sitat

Som sagt risikerer man med et overdrevent individ-fokus å gå glipp av systemiske aspekter som sier noe om forhold som individet ikke har kontroll over.

Ved et overdrevent rase-fokus så risikerer man vel å gå glipp av individuelle utfordringer som i siste instans er det som er relevant for … individer?

Sitat

Å ikke dømme folk på bakgrunn av deres hudfarge er vel bare helt vanlig ikke-rasistisk..

Jeg har alltid tenkt på meg selv som ikke-rasist og anti-rasist. Diskusjoner i senere tid får meg til å tro at min form for anti-rasisme skiller seg fra den anti-rasismen som noen foretrekker.

Så burde jeg kalle dette «klassisk anti-rasist»? «Liberal anti-rasist»? «Egalitær anti-rasist»? Eller fargeblind?

-k

Endret 14. oktober 2022 av knutinh

[Red Frostraven]

Mr.Duklain skrev (2 timer siden):

Dette stemmer ikke at noe som er dårlig er det samme som at det er woke, men bruk av woke ødelegger ofte en serie eller film. Ser du forskjellen? Mye som er dårlig og ikke er woke. 

Ja, det må minst være en asiatisk, homofil, farget person eller journalist med i serien, eller den må handle om virkeligheten og fakta i den, for at det skal kunne kalles woke.

Men seriøst: Når problemet er kvaliteten på manus og skript -- hvorfor tror folk at disse ville vært bedre om de samme forfatterene skrev lignende historier bare uten å inkludere minoriteter..?

Hint -- det ville ikke blitt bedre.
Med støre grad av mangefold så kan de dog i det minste selge serien i andre verdensdeler betydelig lettere enn en serie med bare hvite.
 

debattklovn skrev (1 time siden):

Ødeleggelsene forårsaket av BLM-opptøyene er de største i amerikansk historie. 

Det kostet lite sammenlignet med prisen på rasismen i landet.

https://www.npr.org/sections/live-updates-protests-for-racial-justice/2020/09/23/916022472/cost-of-racism-u-s-economy-lost-16-trillion-because-of-discrimination-bank-says

Den kostet lite sammenlignet med guvenør Abbot i Texas sitt stunt hvor han kontrollerte alle lastebiler som passerte grensen på grunn av sine vrangforestillinger -- vrangforestillinger som ble gjort til skamme av resultatet av den paranoide kontrollen hans:
https://www.npr.org/2022/04/20/1093729789/texas-border-bridge-order-cost-billions

Det at noen i dagens USA stemmer på dagens republikanere, i hovedsak på grunn av misinformasjon og disinformasjon koster sannsynligvis mer hver dag enn BLM kostet landet, med god margin, i form av lavere produktivitet;
En godt bemidlet arbeider- og middelklasse som driver nyskaping produserer mer skattepenger, overskudd og samfunnsverdier enn noen mengde rike arvinger med fattige arbeidere under seg som ikke innoverer i den grad pengemengden de besitter ville produsert av nyskaping om mer kompetente mennesker hadde muligheten til å sette sine ideer i live

...

Og disinformasjon og misinformasjon koster det amerikanske samfunnet langt mer hvert år enn BLM påførte av skade.
Det er ekstremt mye data på emnet -- men de flest land i vesten har misinformasjon og disinformasjon på topp-listene over landets problemer i dag.

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

Ja, det må minst være en asiatisk, homofil, farget person eller journalist med i serien, eller den må handle om virkeligheten og fakta i den, for at det skal kunne kalles woke.

Men seriøst: Når problemet er kvaliteten på manus og skript -- hvorfor tror folk at disse ville vært bedre om de samme forfatterene skrev lignende historier bare uten å inkludere minoriteter..?

Hint -- det ville ikke blitt bedre.
Med støre grad av mangefold så kan de dog i det minste selge serien i andre verdensdeler betydelig lettere enn en serie med bare hvite.
 

 

Det handler ikke om hva som er med, men hvordan det blir gjort. Nei, de har ikke med svarte i en serie eller film for at serien skal selge bedre i land sør for Sahara. Det er ingen som tror at om en manusforfatter hadde bare at hvite med i serien at serien hadde blitt bedre. Rings of Power hadde vært crap med eller uten svarte alver, men woke elementene i serien gjør den ikke bedre. 

Endret 14. oktober 2022 av Mr.Duklain

[Red Frostraven]

Finn meg en dårlig serie med høyt budsjett og flerkulturellt og flerfarget cast som ikke kalles woke.

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

Finn meg en dårlig serie med høyt budsjett og flerkulturellt og flerfarget cast som ikke kalles woke.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Walking_Dead_(TV_series)

De fleste jeg kjenner synes at de siste sesongene har vært dårlige. Har både høyt budsjett, og flerkulturelt og flerfarget cast. Har aldri hørt at TWD har blitt kalt woke. 

Endret 14. oktober 2022 av Mr.Duklain

[Red Frostraven]

Case in point; Walking dead kalles woke fordi ratingene faller:

 

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (8 timer siden):

Case in point; Walking dead kalles woke fordi ratingene faller:

 

Tolker det slik at han mener at serien har blitt kjedelig og repeterende og dermed faller seertallene. En skrev en  tweet at han ikke likte at det var en homofil karakter i serien og de som laget serien kranglet med han. Jeg vil ikke kategorisere den serien som woke, da den mangler kjennetegn som jeg ville ha kategorisert som woke. Det gjør ikke han i youtube-filmen heller, men advarer at serien ikke må bli woke, ikke at den er det (så nei du har ikke kommet med noen bevis på at TWD er woke eller mange som mener den er woke).

Endret 15. oktober 2022 av Mr.Duklain

[Tabris]

Kalle Klo skrev (6 timer siden):

Jeg har samme utgangspunkt; hvis vi greier å få til et "fargeblindt" samfunn, så har vi lykkes. Ingen mer rasisme. 

 

Jeg skal være den slemme ulven her - jeg vil ikke ha et fargeblindt samfunn. Et samfunn som er helt fargeblindt har også fjernet og slettet all historie, siden hva som helst kan skrives og filmes som hvem som helst.

Jeg vil ha et samfunn hvor verdi fjernes fra farge, men historie beholdes.

[AtterEnBruker]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Case in point; Walking dead kalles woke fordi ratingene faller:

 

Jeg pleide å se en bunsj av videoene til denne brukeren. Og andre brukere, spesielt en annen som delte samme fornavn som denne brukeren. Og hvorfor skulle jeg ikke det? Fyren basically pratet til sånne som meg. Jeg var ikke all verdens når det gjaldt sosial intelligens i løpet av årene. Men jeg likte å tro at jeg var det, og at jeg bare var misforstått. Jeg skal ikke gå så mye mer inn på detaljer...

[Brother Ursus]

Man kan kalle det hva man vil. Fanbaiting, anti-marketing, wokeness - det handler om å skape medieoppmerksomhet.

Hollywood lever fremdeles under inntrykk av at all oppmerksomhet er positiv oppmerksomhet, fordi det er slik narsissister tenker, og de projiserer seg selv på publikum. Men det er rett og slett ikke sant. Folk flest vil ikke protestere, de vil bare snu seg bort og se på noe annet, som faktisk apellerer til dem fordi de har fler valgmuligheter nå enn noen gang tidligere.

Heldigvis ser det ut til at dette fenomenet er i ferd med å rakne fullstendig.

[Brother Ursus]

Å apellere til folk på Twitter og et fåtall radikale fans viser seg ikke å være lønnsomt. Spesielt smertefullt er det for Disney. Disneys woke reboots flopper i tur og orden, og nye leketøy selger rett og slett ikke. Mesteparten av lekene blir nå ryddet ut av hyllene og finner seg veien til diverse discount stores i USA. For mens aktivister hyller wokeness på Twitter, så har de ikke barn, går ikke på kino for å se barnefilmer, og abbonerer ikke på tjenester. Kjøpekraften sitter hos familier, Gen X'ere og boomers som vokste opp med disse tingene. Det virker som om Get Woke, Go Broke, er et høyst reelt fenomen nå. Utrolig tåpelig av Disney, som var basert på familieverdier, å angripe de verdiene ved enhver anledning. Jeg sier ikke at verden ikke bør gå forover - men et slikt selskap bør tre forsiktig. Ikke gå i bresjen for the current thing.

[knutinh]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Jeg pleide å se en bunsj av videoene til denne brukeren. Og andre brukere, spesielt en annen som delte samme fornavn som denne brukeren. … Jeg skal ikke gå så mye mer inn på detaljer...

Ok. Jeg leste innlegget og satt igjen med ingenting. Er det noe du prøver å si som suser forbi meg her eller prøver du aktivt å ikke si noe som helst?

-k

[Atib Azzad]

On 10/14/2022 at 7:57 PM, knutinh said:

Men er det mitt ansvar at jeg bruker «fargeblind» om egne holdninger når du tydelig får assosiasjoner til noe annet enn det jeg prøver å uttrykke, eller er det ditt ansvar for ikke å sette deg tilstrekkelig inn i hva jeg prøver å uttrykke?

Det virket som du stillte spørsmål ved at du møtte motstand for dette såkalte fargeblinde, jeg har bare forsøkt å svare deg på hvorfor det kritiseres og hvor det kommer fra.
Som jeg sa tidligere, har jeg ikke noe problem med fargeblindhet som et velment anti-rasistisk prinsipp, selv om opphavet er litt beklagelig, du må jo også gjerne praktisere en versjon som ikke har noen kobling med denne andre versjonen, men da risikerer du kanskje å måtte møte på andre som meg som må opplyses om denne forskjellen.

Quote

Ved et overdrevent rase-fokus så risikerer man vel å gå glipp av individuelle utfordringer som i siste instans er det som er relevant for … individer?

Man bør stort sett være varsom for å inkludere statistikker og generaliteter der man møter folk på individnivå, og vice versa, det er ikke slik at å velge det ene, ekskluderer det andre..

Quote

Så burde jeg kalle dette «klassisk anti-rasist»? «Liberal anti-rasist»? «Egalitær anti-rasist»? Eller fargeblind?

Å ikke forhåndsdømme en person på bakgrunn av hudfargen deres? Er ikke det bare helt grunnleggende, fordrer det noe navn, bare utover at du ikke er rasist?

[knutinh]

Atib Azzad skrev (12 timer siden):

Det virket som du stillte spørsmål ved at du møtte motstand for dette såkalte fargeblinde, jeg har bare forsøkt å svare deg på hvorfor det kritiseres og hvor det kommer fra.
Som jeg sa tidligere, har jeg ikke noe problem med fargeblindhet som et velment anti-rasistisk prinsipp, selv om opphavet er litt beklagelig, du må jo også gjerne praktisere en versjon som ikke har noen kobling med denne andre versjonen, men da risikerer du kanskje å måtte møte på andre som meg som må opplyses om denne forskjellen.

Eksempler på tilsynelatende sympatisk bruk av «fargeblindhet» jeg fant i forbifarten. Ingen av disse er såvidt jeg kan se «neo-liberale». Kan det være at du henter kunnskap fra et for snevert ståsted? Hvis slike begreper for deg er et tegn på at man tilhører en slags mørk konspirasjon med et «beklagelig opphav», gjør det ikke kommunikasjon ut over «dine egne» vanskelig?

«Tenk så flott om alle var fargeblinde, og heller kunne se mennesket.»

https://www.oa.no/debatt/rasisme/forelder/var-fargeblind/o/5-35-428601

«For å få et fargeblindt samfunn, krever det forpliktelse fra politikere»

https://frelsesarmeen.no/krigsropet/rasisme-eller-fargeblind-framtid

«Gud er fargeblind : en beretning om forsoning etter apartheid»
 

https://bibsok.no/?mode=p&tnr=497373

 

 

Endret 18. oktober 2022 av knutinh

[Atib Azzad]

10 hours ago, knutinh said:

Eksempler på tilsynelatende sympatisk bruk av «fargeblindhet» jeg fant i forbifarten. Ingen av disse er såvidt jeg kan se «neo-liberale». Kan det være at du henter kunnskap fra et for snevert ståsted? Hvis slike begreper for deg er et tegn på at man tilhører en slags mørk konspirasjon med et «beklagelig opphav», gjør det ikke kommunikasjon ut over «dine egne» vanskelig?

Jeg ville kanskje heller kalt det vidrekommen kunnskap fremfor snever, men det er ikke godt kjent blant lekmenn, nei, dermed ville jeg nok ikke forsøkt å redegjøre i den slags detalj, såfremt ikke noen spesifikt spurte, hvilket du gjorde.
Hvem har sagt noe om noen mørk konspirasjon?

[knutinh]

Atib Azzad skrev (31 minutter siden):

Jeg ville kanskje heller kalt det vidrekommen kunnskap fremfor snever, men det er ikke godt kjent blant lekmenn, nei, dermed ville jeg nok ikke forsøkt å redegjøre i den slags detalj, såfremt ikke noen spesifikt spurte, hvilket du gjorde.
Hvem har sagt noe om noen mørk konspirasjon?

Jeg tenkte på denne:

"fargeblindhet er en neo-liberal metode som tidvis har mot-arbeidet anti-rasistisk arbeid."

Kan vi være enige om at "fargeblindhet" er en utbredt term som f.eks frelsesarmeen bruker om arbeidet mot rasisme, men at kilder du leser bruker det som betegnelse på arbeid mot anti-rasistisk arbeid (hvis man jobber mot anti-rasisme er man da rasist?)

-k

[Atib Azzad]

36 minutes ago, knutinh said:

Jeg tenkte på denne:

"fargeblindhet er en neo-liberal metode som tidvis har mot-arbeidet anti-rasistisk arbeid."

Kan vi være enige om at "fargeblindhet" er en utbredt term som f.eks frelsesarmeen bruker om arbeidet mot rasisme, men at kilder du leser bruker det som betegnelse på arbeid mot anti-rasistisk arbeid (hvis man jobber mot anti-rasisme er man da rasist?)

Ja, jeg forstod det.
Jeg mener jeg også har vært temmelig åpen for at fargeblindhet er fint som et generelt prinsipp i møte med folk.
Du spurte derimot mer konkret hvorfor denne teorien ble kritisert, og ja.. vi har vel allerede vært igjennom hvorfor.

[Tabris]

Sitter og ser Midnight Club, en ny genistrek fra Mike Flannigan. 

Her er et godt eksempel på hvor woke-tankegangen ikke gjør noe, men hvor det likevel gjør at man faller litt ut fordi det blir så åpenlyst.

Kort fortalt er det en horrorserie som omhandler en gjeng tenåring som bor på hospits. De har alle terminal kreft og bor der den siste tiden.

Gjengen som har hovedrollen er to hvite, tre svarte, to asiater og en søramerikaner. 

Det er ingenting galt med noen av dem og alle spiller sine roller bra. Men det blir påfallende kunstig og man kan merke at produsentene har "ticked off a box" for å være sikker på at de er innafor når det kommer til mangfold. Så historien og karakterene er gode, men sammensetningen blir litt konstruert.

Endret 19. oktober 2022 av Tabris

[mandodiao]

Tabris skrev (14 timer siden):

Sitter og ser Midnight Club, en ny genistrek fra Mike Flannigan. 

Her er et godt eksempel på hvor woke-tankegangen ikke gjør noe, men hvor det likevel gjør at man faller litt ut fordi det blir så åpenlyst.

Kort fortalt er det en horrorserie som omhandler en gjeng tenåring som bor på hospits. De har alle terminal kreft og bor der den siste tiden.

Gjengen som har hovedrollen er to hvite, tre svarte, to asiater og en søramerikaner. 

Det er ingenting galt med noen av dem og alle spiller sine roller bra. Men det blir påfallende kunstig og man kan merke at produsentene har "ticked off a box" for å være sikker på at de er innafor når det kommer til mangfold. Så historien og karakterene er gode, men sammensetningen blir litt konstruert.

Har ikke sett denne, men hvordan burde utseende på rollebesetningen være uten at det blir kunstig, og hvorfor?