Woke i moderne underholdningsindustri

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Sen att en del på ekstrem venstern (politiskt korrekthet, woke, feminism etc) klumpar ihop alla andra med ekstrem högern får väl vara upp till dere. Tror det är en ganska dålig taktik av flera orsaker.  

Dette stammer fra USA akkurat som hollywoo, Ekstrem venstre ? det er høyrepolitikk, ikke engang ekstrem høyre, men demokratene og de er ikke venstre, de er tydelig til høyre, dette er nok et problem med anti-wokere skylda skal legges på venstresiden og helst stemples som ekstrem venstre, men det stemmer jo ikke, de fleste er jo faktisk for det som kalles woke til og med Høyre, unntakene finner man i ytterkantene av politikken. 

[Revie]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Dette stammer fra USA akkurat som hollywoo, Ekstrem venstre ? det er høyrepolitikk, ikke engang ekstrem høyre, men demokratene og de er ikke venstre, de er tydelig til høyre, dette er nok et problem med anti-wokere skylda skal legges på venstresiden og helst stemples som ekstrem venstre, men det stemmer jo ikke, de fleste er jo faktisk for det som kalles woke til og med Høyre, unntakene finner man i ytterkantene av politikken. 

Dette.

Man er like autoritær og totalitær i sine meninger om det er ytre venstre eller ytre høyre, jf hesteskoteorien. FrP og Rødt er eksempelvis oftere sengekamerater enn SV og Rødt. Uten at noe av disse skal tillegges ekstreme holdninger (unntaket er Rød Ungdom).

[fredrik2]

7 minutes ago, skaftetryne32 said:

Dette stammer fra USA akkurat som hollywoo, Ekstrem venstre ? det er høyrepolitikk, ikke engang ekstrem høyre, men demokratene og de er ikke venstre, de er tydelig til høyre, dette er nok et problem med anti-wokere skylda skal legges på venstresiden og helst stemples som ekstrem venstre, men det stemmer jo ikke, de fleste er jo faktisk for det som kalles woke til og med Høyre, unntakene finner man i ytterkantene av politikken. 

Här hängde jag inte med i höger och vänster svingene. 

Menade alltså den delen av forum brukarna som är väldigt anti anti-woke och på andra områden är rimeligt vänster i norsk målestock. 

Huvudproblemet med forumets debatt om "woke" och liknande är att det blir så otroligt polariserat och det är det i första hand på grund av en del "woke" folk som kategoriserar allt som ikke er 100% politisk korrekt i deras värld som amerikansk koko höger eller putin propaganda. 

 

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (23 minutter siden):

Här hängde jag inte med i höger och vänster svingene. 

Det er ikke så vanskelig, USA har ikke noen venstreside, demokratene er veldig tydelig et høyreparti.

 

fredrik2 skrev (24 minutter siden):

Menade alltså den delen av forum brukarna som är väldigt anti anti-woke och på andra områden är rimeligt vänster i norsk målestock. 

At noen er ekstremvenstre blir din vurdering, men ikke nødvendigvis min, langt på vei skal meningsmotstandere stemples som noe de ikke er, fordi de ikke ser problemet som du kanskje ser. Om jeg er ekstremvenstre så lurer jeg på hva du er, for jeg er ikke ekstremvenstre, jeg kan ikke engang kalle meg venstreorientert, i noen saker ja, men ikke i alt. 

 

fredrik2 skrev (27 minutter siden):

Huvudproblemet med forumets debatt om "woke" och liknande är att det blir så otroligt polariserat och det är det i första hand på grund av en del "woke" folk som kategoriserar allt som ikke er 100% politisk korrekt i deras värld som amerikansk koko höger eller putin propaganda. 

og antiwokere gjør akkurat det samme selv, tror du at du tilhører en bedre mer sofistikert gruppe med mennesker som ikke gjør sånne feil, ja stempler alle de som er uenige med som ekstrem venstre 👇 ? Og sannheten er at amerikansk koko høyre påvirket av putlers trollfabrikker har en finger med i spillet, greier du ikke å se det faktum så må du faktisk prøve å åpne øynene bittelitt, for så å si alle andre ser det klart som glass, dette er en taktikk russerne bruker for å skape konflikt i vestlige samfunn, og de lykkes dessverre.  

Sitat

 ekstrem venstern

 

[Revie]

skaftetryne32 skrev (30 minutter siden):

Og sannheten er at amerikansk koko høyre påvirket av putlers trollfabrikker har en finger med i spillet, greier du ikke å se det faktum så må du faktisk prøve å åpne øynene bittelitt, for så å si alle andre ser det klart som glass, dette er en taktikk russerne bruker for å skape konflikt i vestlige samfunn, og de lykkes dessverre.  

Ah, gode gamle "educate yourself". Nevnte akkurat gjenhøret med Vanebo og dette kjenner han godt til.

Nesten litt deilig når endelig dukker opp, siden man vet det kommer.

[skaftetryne32]

Revie skrev (4 minutter siden):

Ah, gode gamle "educate yourself". Nevnte akkurat gjenhøret med Vanebo og dette kjenner han godt til.

Altså når det nektes for dette faktum, og det er et faktum så må det nesten nevnes, jeg har aldri sagt at noen tilhører ytre høyre eller at de er putlers likesinnede eller noe i nærheten av det, bare at trollfabrikkene har hatt en rolle i spredninga av denne idelogien, og at den har et klart formål, er ikke dette fakta mener du ? Når ble presentering av fakta et problem ? Hvorfor kan ikke jeg nevne dette samtidig som vi alle som er meningsmotstandere av synspunktene til de som ikke liker såkalt "woke" stadig vekk blir presentert som ekstremvenstre til tross for ingen tilknytning til noe som helst som er ansett som ekstremvenstre ?

[Revie]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Altså når det nektes for dette faktum, og det er et faktum så må det nesten nevnes, jeg har aldri sagt at noen tilhører ytre høyre eller at de er putlers likesinnede eller noe i nærheten av det, bare at trollfabrikkene har hatt en rolle i spredninga av denne idelogien, og at den har et klart formål, er ikke dette fakta mener du ? Når ble presentering av fakta et problem ? Hvorfor kan ikke jeg nevne dette samtidig som vi alle som er meningsmotstandere av synspunktene til de som ikke liker såkalt "woke" stadig vekk blir presentert som ekstremvenstre til tross for ingen tilknytning til noe som helst som er ansett som ekstremvenstre ?

Takk for at du kommer med spørsmål, da kan vi diskutere. 

Nei, jeg benekter ikke fakta at det er i noens interesse med et splittet USA eller Vesten. Jeg registrerer stadig ord og fraser som 'pro-russiske trollfabrikker' og veldig ofte dukker disse ekstreme lederne opp i en diskusjon som veldig ofte er ment å være på et mikro-nivå (meninger om en film eller serie). Da med det forbeholdet om at ikke alle av oss er enig (hehe) i at denne tråden er ment som en rekrutteringsplattform for en eller annen antiwoke-agenda, men et forum for å diskutere et stadig mer (oppfattet) innskrenket 'handlingsrom' i underholdning, som Jerry Seinfeld bemerker for snart et tiår sida:

"They keep moving the lines in for no reason".

Du kan selvsagt påstå dette, men jeg vil gjerne både høre på argumentasjonen og "se" bevisene. Hvor stor andel av (des)informasjonen stammer fra russiske trollfabrikker? Jeg har på ingen måte lest gjennom hele tråden og skal derfor ikke be deg gjenta noe du eventuelt måtte ha skrevet om før, men kan du henvise til en side her i tråden eller steder?

Jeg kan ikke påstå at det ikke finnes trollfabrikker, akkurat som man ikke kan påstå at det ikke finnes kanselleringskultur. Det er vanskelige både å bekrefte en negativ og alle vet at begge de tingene eksisterer rent logisk sett. Trollfabrikker nevnes derimot veldig ofte og da oppfatter jeg at det anses som et stort problem og jeg syns det stadig dukker opp som et slags trumfkort i diskusjonen. Derfor blir jeg nysgjerring. Når en påstand blir underbygget av tilstrekkelig med bevis til å kunne anses som fakta (som du sier), så skal jeg selvsagt være åpen for å endre mening. Noe annet ville vært tullete, men det skal noe mer enn din påstand til før jeg tror dette styrer tankene til folk (dette var dårlig formulert) edit: har spesielt stor innflytelse på folk flest. Selv de som sier de "er lei woke"* eller 'normies' som andre har nevnt. I så fall er også Seinfeld en nikkedukke for disse. Uavhengig skal jeg selvsagt høre på din mening. 

For du kan heller ikke benekte at flere som har sagt de er lei "hele woke-greia" og med det snakker om selve debatten (woke eller ikke woke) flere ganger da kalles "anti-woke", som igjen tilknyttes denne "pro russiske"-ideologien. Eller i beste fall kalles nikkedukker for denne. Da sier jeg ikke at du har påstått det, men at det skjer. Har jeg misforstått om din mening er at "anti-woke" og pro-russisk (direkte eller verktøy for) går litt hånd i hånd? Bemerkning: Skiller da i siste avsnitt mellom de som merkelappes "anti-woke" og den forståelsen det måtte innebære og de som bare har gått lei hele debatten. 

Endret 23. april av Revie

[Revie]

Nå må jeg avklare / omformulere et par ting til:

"Benekter ikke fakta". Der dukka plutselig Tina og Bettina opp i hodet. Det var ikke meninga.

Når det gjelder "anti-woke", så blir dette et definisjonsspørsmål. Vanskelig i denne debatten at ikke 'woke' og 'anti-woke' betyr noe forskjellig fra hver og en. Ettersom begge merkelapper i praksis blir nedlatende brukt, har jeg behov for å avklare hva jeg legger i "anti-woke" her. 

Jeg er woke i den forstand at jeg tror mangfold er viktig. Et samfunn er tjent med forskjellige innsynsvinkler, politiske ståsted, alder, kjønn og kulturelle erfaringer. Veldig viktig for meg i dette er interessemangfoldet. Det er ingen tvil om at enkelte driver "sine meninger-politikk" under den nevnte fanen, jf Vanebo og kulturhøgskolen.

Choi forklarer det i grunn langt bedre enn meg og jeg parafraserer, men han sier at selv en avisredaksjon av bare menn kan bidra til mangfold, fordi det ikke er noe interessemangfold om alle redaksjoner er satt sammen av akkurat de samme. 

"Anti-woke" er nok helt klart en riktig merkelapp for noen folk som motarbeider de nevnte verdiene aktivt, men jeg tror og håper dette er en relativt liten andel mennesker. Anti-woke kan nok også bety folk som er lei av de mer militante woke-holdningene, som henvist til Seinfeld. De som bærer denne nevnte fanen inntil de finner meningsmotstandere, da skal de utslettes. Disse folka ønsker ikke mangfold og er derfor heller ikke woke, selv om de tror det. Litt som da en profilert krigsreporter dypt nede i noen rødvinsglass var moralsk overlegen nok til å prøve og kansellere en alminnelig familiefar, trakk inn hans barn atpåtil og glemmer at det fremstår som om han da snakker med et enormt mediekonsern i ryggen. Nå er jeg veldig motstander av nevnte kanselleringskultur, folk kan gjøre feil, men det er viktig at han tenker seg om neste gang. Så blir verden plutselig et bedre sted av den dårlige erfaringen.

Selv er jeg både woke, anti-woke og anti-anti-woke (gitt mine definisjoner på dette over) på en og samme tid. Det syns jeg i grunn alle burde være, men selvsagt skal jeg ikke pålegge andre mine holdninger. 🙂 

Endret 23. april av Revie

[sofiemyr]

Revie skrev (15 minutter siden):

Når det gjelder "anti-woke", så blir dette et definisjonsspørsmål. Vanskelig i denne debatten at ikke 'woke' og 'anti-woke' betyr noe forskjellig fra hver og en. Ettersom begge merkelapper i praksis blir nedlatende brukt, har jeg behov for å avklare hva jeg legger i "anti-woke" her. 

Jeg er woke i den forstand at jeg tror mangfold er viktig.

Selvsagt er mangfold viktig - hvis man virkelig mener noe annet i Norge i dag kommer man til å få tunge dager året rundt.

Nå handler denne tråden om moderne underholdningsindustri og måten flere store selskaper bruker sin påvirkningskraft til å pushe et budskap til et "moderne publikum"

Vi kan jo forsøke å diskutere hva akkurat det er - og forsåvidt om det da blir noe undeholdning igjen til oss "gamlingene" og våre yngre sympatisører?

Slik jeg ser det så vet du det når du ser det, nesten som en klein produktplassering som ikke har noe som helst med historien å gjøre. Og jo mer du ser det jo mer provoserer det. Det har blitt sagt i tråden at underholdning er for mange en pause fra virkeligheten, fra politikk og verdensproblemer. Hvis da det som skulle være underholdning da blir brukt til snikpolitikk og snikpåvirkning av temaer som ikke er relevante for historien så virker det mot sin hensikt for mange - det gjør det iallefall for meg.

Jeg nevnte serien The Exorcist tidligere, en serie med bredt nedslagsfelt både i etnisitet og legning - uten at det føltes påklistret eller malplassert. Jeg nevte også tidligere Spiderwick (som ikke er sluppet ennå) hvor jeg har lest alle bøkene og likte svært godt spillefilmen fra 2008. Der har man valgt å omcaste hele familien fra hvite til svarte samtidig som man endrer antagonisten fra et troll(!) til en hvit mann spilt av Christian Slater. Ingen big deal sier mange - men det ligger som et kleint bakteppe at det er gjort med hensikt for å "balansere budskapet for et moderne publikum"

Igjen - du vet det når du ser det...

Endret 23. april av sofiemyr

[Crooked Cracker]

Revie skrev (22 minutter siden):

"Anti-woke" er nok helt klart en riktig merkelapp for noen folk som motarbeider de nevnte verdiene aktivt

Verdiene er en ting, en annen ting er også metodene som brukes for å formidle disse veridene. Om hyperkonservative budskap skulle presse seg på allmenn underholdning vil det neppe vært stort bedre.

[Revie]

sofiemyr skrev (45 minutter siden):

Igjen - du vet det når du ser det...

Ja, helt enig!

Jeg prøvde å forklare det du er inne på her i helga. Jeg tok da opp, som har blitt diskutert veldig mye tidligere, hvordan mange syns nye Galadriel og Rey Palpatine ikke er gode karakterer fortellermessig og at dette blir heftig kritisert fra "woke" side (jeg beklager merkelappene her, men for å statuere) som et tegn på "white male fragility". Vi samme snøflakene som ikke har hatt problem med sterke og til tider urealistiske kvinner som Ripley, Connor og Beatrix Kiddo. Så spør jeg samtidig hvorfor så få har kritisert bytte av etnisitet, sterke kvinner som utmanøvrerer mennene og ikke-binære skuespillere i casten i House of the Dragon. Den serien har jo fått overveldende god kritikk Dette burde jo da vært dratt gjennom alt av søle og møkk hvis dette var det eneste som betød noe for oss "anti-woke".

Min private konklusjon på dette var da at jeg tror det ikke handler om woke vs ikke, men om kvalitet på det som gis deg. Jeg fikk da servert tilbake noe merkelig om at dette var bevis på hvorfor det likevel var om woke vs ikke woke, men jeg klarte ikke å følge argumentene. Det går langt over hodet på meg dessverre. 

Forresten, jeg mener jo også at det handler om woke vs ikke, i den grad at det er fryktelig tøft om noen kritiserer enten at en serie har svak kvalitet eller at man syns det er for mye budskap i dette her. Jeg er også helt enig med deg at mange pusher et budskap om dagen. "Hvem har skrevet under på dette" blir stadig spurt her inne. Det sier seg vel selv at ikke noen kommer til å bære det som en merkelapp; dessuten mener jeg handling sier langt mer enn ord. Hvis jeg sier jeg er glad i deg og samtidig sparker deg i nøttene, så kan du tenke deg hva som kjennes best. 

Uansett så er det min private mening at jeg driter i grunn i om man endrer på noe, så sant man får kvalitet (underholdningsverdi). Ønsker også i mange ting at man holder seg til essensen av det man skal adaptere, uten at det er et krav til alle ting eller som alle på noen som helst måte må etterfølge meg i. Er det gode skuespillere og det ikke går på bekostning av historien for å "kvotere", så samma for meg. Cleopatra var ikke mørk selv om "bestemora mi sa det". og deretter ha nerven til å kjøre på med et narrativ om at folk "bare er rasister"? Jeg bare syns det er helt sjukt frekt av Disney, Netflix, Amazon og tillegge fans jævlige holdninger fordi KVALITETEN var for dårlig og det er mitt poeng her: En serie skal ikke gå fri fra legitim kritikk FORDI den har minoriteter i seg. Det må være lov å ikke live en tv-serie eller film som pusher et budskap, uten at man automatisk er mot noe diametralt annet. At såpass mange lar seg så påvirke av milliardkonsernene er litt bekymringsverdig.

Likevel, det var altså ikke dette jeg mente likevel, fikk jeg forståelsen av. Igjen, det var litt vanskelig å følge med i svingene. 🤪

Endret 23. april av Revie

[Revie]

Crooked Cracker skrev (13 minutter siden):

Verdiene er en ting, en annen ting er også metodene som brukes for å formidle disse veridene. Om hyperkonservative budskap skulle presse seg på allmenn underholdning vil det neppe vært stort bedre.

Jeg er ikke et tankepoliti. Man kan ha de verdiene man ønsker og ikke, men dette er også mitt poeng. Metodene. 

Det er selvsagt noen ytterliggående holdninger jeg mener ingen samfunn er tjent med, men de tror jeg så og si alle deler uten at man må poengtere det. 

Hyperkonservative er fjollegjeng det også. Har som sagt blitt dyttet over i noen av disse kristenkonservative "kommentatorene" av folk som det virker som tenker at andre tenker likt som. Som jeg skrev her om dagen ødela det YT-algoritmen min i ukesvis. Det er farlige folk, men også litt søte der de sitter bak skrivebord i blazer med kopp med eget kanalnavn på.

Men de står ikke for holdningene til 'normies'.

Endret 23. april av Revie

[skaftetryne32]

Revie skrev (51 minutter siden):

Du kan selvsagt påstå dette, men jeg vil gjerne både høre på argumentasjonen og "se" bevisene. Hvor stor andel av (des)informasjonen stammer fra russiske trollfabrikker?

Er det virkelig noen tvil om at det jeg kaller russiske trollfabrikker, mennesker og/eller boter som sprer propaganda og desinformasjon ment for splitt å hersk eksisterer og har drevet med dette i minst et tiår nå ? Ja folk kommer frem til sine egne konklusjoner, men påvirkningen på samfunnet har jo vært merkbar for å si det mildt, det største problemet er heller ikke at noen produsenter, manusforfattere og/ eller regissører tar sine valg og erstatter en lyshudet med en mørkhudet, eller plasser inn noen lgbt mennesker inn i det, det greier jeg knapt å se som et problem, problemet er heller ikke at politikk er blitt blandet inn noens favorittserie/film og man er fantastisk naiv om man tror dette er noe nytt som wokistene driver med, dette har foregått siden denne kunstformen så lys, eller noen form for kunst for den saks skyld, faktisk kan man argumentere for at den konservative høyresiden var "woke" lenge før den liberale, senest i går kveld satt jeg og så på Star Trek: Voyager der det ble antydet at nazistene var ateister, selvfølgelig ikke sant, men noe som konservative og gjerne kristne liker å tro.

 

Revie skrev (1 time siden):

men det skal noe mer enn din påstand til før jeg tror dette styrer tankene til folk (dette var dårlig formulert) edit: har spesielt stor innflytelse på folk flest. Selv de som sier de "er lei woke"* eller 'normies' som andre har nevnt. I så fall er også Seinfeld en nikkedukke for disse. Uavhengig skal jeg selvsagt høre på din mening. 

 Er det virkelig noen tvil om at mennesker kan påvirkes ? Massesuggesjon ? Kan ikke enhver SOME greie bli til ett ekkokammer ? Hvordan kunne så mange plutselig bli enige om at jøder var det ondeste som fantes i tyskland 1940, eller lgbtq  i USA 2017.

For øvrig så er jeg helt enig med Seinfeld, jeg er også stor fan av IASIP, eller It's always sunny in philadephia for de uinnvidde, et humoristisk program som sikkert noen mener er veldig lite woke, men egentlig er det, da det er humor så kødder de med ting, de har fått bannet flere episoder blant annet for at de kødder med såkalt blackface, jeg har aldri vært en fan av sensur. 

[fredrik2]

2 hours ago, skaftetryne32 said:

Det er ikke så vanskelig, USA har ikke noen venstreside, demokratene er veldig tydelig et høyreparti.

 

At noen er ekstremvenstre blir din vurdering, men ikke nødvendigvis min, langt på vei skal meningsmotstandere stemples som noe de ikke er, fordi de ikke ser problemet som du kanskje ser. Om jeg er ekstremvenstre så lurer jeg på hva du er, for jeg er ikke ekstremvenstre, jeg kan ikke engang kalle meg venstreorientert, i noen saker ja, men ikke i alt. 

 

og antiwokere gjør akkurat det samme selv, tror du at du tilhører en bedre mer sofistikert gruppe med mennesker som ikke gjør sånne feil, ja stempler alle de som er uenige med som ekstrem venstre 👇 ? Og sannheten er at amerikansk koko høyre påvirket av putlers trollfabrikker har en finger med i spillet, greier du ikke å se det faktum så må du faktisk prøve å åpne øynene bittelitt, for så å si alle andre ser det klart som glass, dette er en taktikk russerne bruker for å skape konflikt i vestlige samfunn, og de lykkes dessverre.  

 

Ska slute bruke ekstrem venster för dem det handlar om samdidigt som vel alla har sett att det finns en grupp på forumet som er veldigt politiskt korrekt hela tiden, skyller allt på högern och är väldigt inskränkta mot andra. Vad de menar kommer också tydligt fram i for eksempel denna tråden. 

Angående trollmaskiner och koko höger så vet jag ikke ens hvis jag gidder svara. Må vara möjligt att diskutera något som handlar om politisk korrekthet och inkludering utan att dra in ekstrem varianten och deras propagande och implicera att vi typ er hjernevaskade av dem. 

 

[skaftetryne32]

fredrik2 skrev (Akkurat nå):

Ska slute bruke ekstrem venster för dem det handlar om samdidigt som vel alla har sett att det finns en grupp på forumet som er veldigt politiskt korrekt hela tiden, skyller allt på högern och är väldigt inskränkta mot andra. Vad de menar kommer också tydligt fram i for eksempel denna tråden. 

Ja og det er en ganske stor gruppe som er veldig politisk gammeldags, og nekter å anerkjenne rettigheter for enkelte grupper med mennesker eller gjør det til et problem at de blir ansatt av en eller annen produksjon, om det gjør meg politisk korrekt så greit nok, men fei for egen dør, hvem er det som egentlig har et problem her ? Hvorfor skal jeg stemples som politisk korrekt eller engang venstreekstrem fordi jeg ikke ser problemet, er det noe jeg ikke liker så bytter jeg program, er ikke star wars som på 70 tallet, vel no shit, dette er ikke 70 tallet lenger, ting forandrer seg, politikk forandrer seg holdninger forandrer seg, og takk faen for det. 

[sofiemyr]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Det er ikke så vanskelig, USA har ikke noen venstreside, demokratene er veldig tydelig et høyreparti.

Når ble det høyrepolitikk å tillate transkvinner i damesport, pushing av pubertetsblokkere, fri abort? Det er slike ting de krangler om "over there" vet du

[Revie]

skaftetryne32 skrev (9 minutter siden):

Er det virkelig noen tvil om at det jeg kaller russiske trollfabrikker, mennesker og/eller boter som sprer propaganda og desinformasjon ment for splitt å hersk eksisterer og har drevet med dette i minst et tiår nå ? Ja folk kommer frem til sine egne konklusjoner, men påvirkningen på samfunnet har jo vært merkbar for å si det mildt, det største problemet er heller ikke at noen produsenter, manusforfattere og/ eller regissører tar sine valg og erstatter en lyshudet med en mørkhudet, eller plasser inn noen lgbt mennesker inn i det, det greier jeg knapt å se som et problem, problemet er heller ikke at politikk er blitt blandet inn noens favorittserie/film og man er fantastisk naiv om man tror dette er noe nytt som wokistene driver med, dette har foregått siden denne kunstformen så lys, eller noen form for kunst for den saks skyld, faktisk kan man argumentere for at den konservative høyresiden var "woke" lenge før den liberale, senest i går kveld satt jeg og så på Star Trek: Voyager der det ble antydet at nazistene var ateister, selvfølgelig ikke sant, men noe som konservative og gjerne kristne liker å tro.

 

 Er det virkelig noen tvil om at mennesker kan påvirkes ? Massesuggesjon ? Kan ikke enhver SOME greie bli til ett ekkokammer ? Hvordan kunne så mange plutselig bli enige om at jøder var det ondeste som fantes i tyskland 1940, eller lgbtq  i USA 2017.

For øvrig så er jeg helt enig med Seinfeld, jeg er også stor fan av IASIP, eller It's always sunny in philadephia for de uinnvidde, et humoristisk program som sikkert noen mener er veldig lite woke, men egentlig er det, da det er humor så kødder de med ting, de har fått bannet flere episoder blant annet for at de kødder med såkalt blackface, jeg har aldri vært en fan av sensur. 

Takk for grundig svar. 

[skaftetryne32]

sofiemyr skrev (1 time siden):

Når ble det høyrepolitikk å tillate transkvinner i damesport, pushing av pubertetsblokkere, fri abort? Det er slike ting de krangler om "over there" vet du

Ja og det er idiotisk, men det må bare sportsorganisasjonene bare fikse, hvor mye politikk er egentlig involvert, og jeg tror det egentlig ikke er et problem så lenge de ikke har gått gjennom mannlig pubertet.

Pushing av pubertetsblokkere ? Jeg tror ikke noe pushes det er nok en avgjørelse for legene som driver med dette, om transfolk er nok noe som alltid har eksistert, og jeg forstår at noen vil være et annet kjønn, når det er mulig, det er nok sånn at noen vil angre på den avgjørelsen, men skal den tas så er det bedre at det gjøres før pubertet, det er derfor vi trenger god seksualundervisning, og god utredning før avgjørelser tas med noen som faktisk ennå er et barn. 

Fri abort, er det et problem ? 

Endret 23. april av skaftetryne32

[Revie]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Ja og det er idiotisk, men det må bare sportsorganisasjonene bare fikse, hvor mye politikk er egentlig involvert, og jeg tror det egentlig ikke er et problem så lenge de ikke har gjennom mannlig pubertet.

Pushing av pubertetsblokkere ? Jeg tror ikke noe pushes det er nok en avgjørelse for legene som driver med dette, om transfolk er nok noe som alltid har eksistert, og jeg forstår at noen vil være et annet kjønn, når det er mulig, det er nok sånn at noen vil angre på den avgjørelsen, men skal den tas så er det bedre at det gjøres før pubertet, det er derfor vi trenger god seksualundervisning, og god utredning før avgjørelser tas med noen som faktisk ennå er et barn. 

Fri abort, er det et problem ? 

[sofiemyr]

skaftetryne32 skrev (14 minutter siden):

Ja og det er idiotisk, men det må bare sportsorganisasjonene bare fikse, hvor mye politikk er egentlig involvert, og jeg tror det egentlig ikke er et problem så lenge de ikke har gjennom mannlig pubertet.

Pushing av pubertetsblokkere ? Jeg tror ikke noe pushes det er nok en avgjørelse for legene som driver med dette, om transfolk er nok noe som alltid har eksistert, og jeg forstår at noen vil være et annet kjønn, når det er mulig, det er nok sånn at noen vil angre på den avgjørelsen, men skal den tas så er det bedre at det gjøres før pubertet, det er derfor vi trenger god seksualundervisning, og god utredning før avgjørelser tas med noen som faktisk ennå er et barn. 

Fri abort, er det et problem ? 

Det er vel det vi diskuterer i bunn og grunn her prinsipielt? Alt blir et problem hvis det blir for ekstremt - uansett hvilken retning det går. Jeg har en venninne på 26 år som har tatt 6(!) aborter, helt vanlig jente som velger den løsningen istedetfor prevensjon. 

Når det gjelder pubertet er den traumatisk for oss alle (de fleste) og å ta slike valg på vegne av barn i tro at det skal gjøre det bedre - vel... Vi har vært på jorden i noen år - og det er bare de siste ti minuttene vi har begynt med dette - tiden vil vise om dette var en klok vei å gå - spesielt med tanke på at det ikke er reverserbart...

For å holde oss til sak - underholdning har som du sier blitt brukt til dette i alle tider - og det kalles propaganda - men det betyr ikke at vi ikke skal få mene at det ikke er greit

Endret 23. april av sofiemyr