Woke i moderne underholdningsindustri

[Entern]

fredrik2 skrev (29 minutter siden):

Alltså: Var enig i allt vi sier eller så är du på Putin och Trump sin sida och orsaken är att du er hjernevaskade av propaganda? 

Det er vel dét det koker ned til.

[Entern]

Morromann skrev (30 minutter siden):

Praktisk talt alt vil jeg si. Når jeg blir beskyldt for å være "offer for en kampanje" fordi jeg sier jeg ikke bryr meg nevneverdig om disse oppkonstruerte tulledebattene fra USA. Det holdt bare å si at jeg ikke ser noe til denne "bevegelsen" før jeg får en lang tirade om Trump, Putin, statskupp, ytre høyre....zzzzz....zzzzzz

Det nytter ikke å diskutere disse temaene med visse brukere. Det nytter rett og slett ikke 😐🫥😑

[Red Frostraven]

Revie skrev (1 minutt siden):

Husk bare at ytre høyre er de eneste som driver med sensur og bokbrenning (noe de gjør), men når venstresida gjør det handler det kun om markedsføring og -andeler.

Selv Stalin drev ikke med sensur da han photoshoppet et bilde lenge før det var en ting. 

Jeg skulle ønske du konkretiserte og festet disse forestillingene og anklagene du forsøker å spre her i eksempler.
Når noen som eier rettighetene til en bok velger å senke den anbefalte aldersgrensen for boken gjennom å endre språket, for å tjene mer penger gjennom salg til skoler og barnefamilier...

...så finner jeg det vanskelig å kalle det sensur fra venstre side.
Spesielt når ingen involverte stemmer på noe parti til venstre i politikken.

---

Hvem er det på venstresiden i dag som ikke skulle ønske at Stalin aldri var født, på samme måte som at de ønsker at Hitler aldri var født?
På forumet?

I politikken så er det gjerne et par pensjonister fra rødt, og så et par ungdommer som som synes Putin er kjekk som har lest for mye på alternative nettsteder heller enn å høre på skolepensum?

Jeg har enda til gode å se noen på forumet på denne siden av ~2010 som er positiv til Stalin. Jeg tror ikke de to kommunistiske personene som var her før ~2010 var pro-Stalin heller, men jeg husker ikke, selv om det eneste jeg er mer kritisk til enn folk som er positiv til Hitler, er folk på venstre side som er positive til Stalin:
Det er ikke bare en fornærmelse, det er å bringe vanære til deres politiske venner.

[Brother Ursus]

Synes heller ikke det er noe særlig diskusjon i denne tråden egentlig. Virker som om det går mest rundt og rundt med defensive utsagn.

Det hadde kanskje vært bedre å diskutere konkrete eksempler og episoder?

[Entern]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Hvem er det på venstresiden i dag som ikke skulle ønske at Stalin aldri var født, på samme måte som at de ønsker at Hitler aldri var født?

Overraskende mange, samtidig er det et litt feil spørsmål å stille, fordi mange norske venstreekstreme vel hører til AKP-ml eller etterkommere av disse på en eller annen måte, og AKP-ml digget Mao og Pol Pot mer enn Stalin. Ikke at det er noe bedre, akkurat.

Merk at NKP fremdeles eksisterer og fremdeles er Stalin fanboys.

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

På forumet?

Vanskelig å si.

Man kan ikke forvente ærlighet fra mennesker med totalitære meninger som mener det er ok å myrde millioner for å skape «paradiset» sitt.

Men jeg har merket meg at få av ytre venstre folka her er særlig aktive i Ukraina vs Russland tråden, fwiw.

[Brother Ursus]

Derimot ofte aktive i Gaza-Israel trådene osv.

Palestina var tross alt en sovjetisk oppfinnelse

Men som jeg sa tror jeg kanskje det i fremtiden vil hjelpe denne tråden om vi diskuterer aktuelle eksempler i media. Moderatorene på forumet er heller ikke glade i at man slenger begrepet woke rundt. Det gjør dem sinte, og får dem til å finne frem sensurviskelæret og ban-hammeren. Og da er det vel egentlig bare denne tråden det er lov å bruke begrepet i eller diskutere kulturkrig.

[Revie]

Red Frostraven skrev (56 minutter siden):

Jeg skulle ønske du konkretiserte og festet disse forestillingene og anklagene du forsøker å spre her.

Takk det samme. 

Du påstår virkelig at ikke venstreregimer har sensurert litteratur gjennom historien? Virkelig? Kun satt ned aldersgrensa? Virkelig?! Har tung slagside endt med kantring? 

Jeg kunne spurt tilbake hvem på forumet som digger Ron De Santis, Putin, Xi og alle de løkene dere fabler om at folk går i parole for? Hvorfor er det så svart hvitt for dere, når sikkert 99,9% befinner seg mellom de to ytterpunktene? Ytterpunktene som for øvrig innehar farlig mange av de samme kvalitetene dere hater hverandre for.

Du ser her hvorfor jeg sier det er UMULIG å diskutere med folk som besitter 'the truth'. Det er retorikk i bedre Trump-ånd og det er herlig ironisk når man leser det du skriver. Bare synd du ikke ser det.

At noen av disse folka som - med all mulig rette - kalles farlige og onde stammer fra den samme ytterliggående politiske siden, se det er en mindre nusselig ironi. Tvert imot, det er nettopp dette som er farlig. 

Du står fast i ei felle som du påstår resten går i. Pinnen i eget øye, skogen for trær mv.

Kan vi ikke heller si det sånn at du/dere kan tenke at Revie er en nikkedukke for ytre høyre, så kan jeg bare leve i den virkelige verden? 

Call it a win win? 

Endret 20. april av Revie

[O3K]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

Det er ingen som klager på en endeløs strøm av kvinnelige heltinner i verken nye eller gamle medier.

Du kan jo naturligvis være uenig med meg, men jeg synes at forfatteren av posten som jeg svarte på høres ut som en slik type, ihvertfall når vedkommende skriver ting som: «se hvordan de to kjønnene vi har blir forvridd» og «Man ønsker [...]å få alle til å tro at ‘kvinner er like kompetente[...](som) menn’».

[Morromann]

Jeg vet ikke om det er på grunn av overtydelige budskap, fordi man er ekstra "snill" og ikke ønsker å tråkke noen på tærne eller rett og slett manglende originalitet; men både film og serie; ihvertfall fra Hollywood er ganske dårlige greier for tiden. Veldig lite nyskapende, og mye resirulering av ting som er gjort før. Ser noen nevner Simpsons; jeg er overrasket over at den serien fortsatt lages; jeg har vel ikke sett noen episode på 10+ år og aner ikke om det har blitt mer "politisk korrekt" eller ikke og ikke bryr jeg meg heller; jeg synes showet gikk opp for gode ideer allerede på slutten av 1990-tallet. Det var vel helst tiden fra det startet rundt 1990 til midten av tiåret som var gullalderen og de episodene man husker ble laget. Og South Park da; som sparket nådeløst i alle retninger; synes det etterhvert ble for sarkastisk og overtydelgig og egentlig....kjedelig.

Men så er det jo en gang sånn; for meg ihvertfall; at jeg mister ikke nattesøvnen over det. Det er laget nok av kvalitetsfilmer og serier i flere tiår som fortsatt er tilgjengelig og nok til å ikke få med seg for resten av det livet jeg har og jeg kan alltids se det. Samme med musikk. Det blir nok aldri laget noen ny Citizen Kane eller Gudfaren, men filmene finnes jo. Og i musikken finnes ingen ny Gershwin eller Dylan eller Beatles eller Frank Zappa eller Kraftwerk eller Springsteen eller Quincy Jones eller Ray Charles eller.....vel; men musikken finnes jo så det er mer enn nok både å se og høre på for resten av livet. Det er mulig at Internet og sosiale medier og bransjen spesielt ikke tilrettelegger for noe nytt og nyskapende. Kan jo nevne at i humoren ser jeg definitivt ingen ny George Carlin, Bill Hicks, Jerry Seinfeld, Ediie Murphy, Mony Python, Rowan Atkinson, Rick Gervais, Little Briatain....muligens fordi man er redd for å tråkke noen på tærne . Men jeg tar det egentlig ikke noe alvorlig fordi; vel det er bare underholdning.

Jeg kan jo ta med klassisk musikk i samme slengen. Ingen klager vel på at det ikke finnes noen ny Mozart, Beethoven eller Vivaldi i 2024. Fordi musikken er der jo. Og det er vel mye å forvente at noen skal toppe den klassiske musikkens mestere.

Endret 20. april av Morromann

[DukeNukem3d]

Interessant å høre at man er "lurt av russisk propaganda" når man nettopp har sittet og fulgt med på live-sending av ukraina-pakken i USA. Og heiet den frem. Det største nederlaget til Putin på lang tid. 

Men neida, at man ikke liker "renskriving" av Roald Dahls bøker, å stemple kunst som "rasistisk" eller humor jeg elsket som ung som "utdatert" er selvsagt langt viktigere for Putin enn å vinne krigen... 

[Entern]

Morromann skrev (19 minutter siden):

Jeg vet ikke om det er på grunn av overtydelige budskap, fordi man er ekstra "snill" og ikke ønsker å tråkke noen på tærne eller rett og slett manglende originalitet; men både film og serie; ihvertfall fra Hollywood er ganske dårlige greier for tiden. Veldig lite nyskapende, og mye resirulering av ting som er gjort før. Ser noen nevner Simpsons; jeg er overrasket over at den serien fortsatt lages; jeg har vel ikke sett noen episode på 10+ år og aner ikke om det har blitt mer "politisk korrekt" eller ikke og ikke bryr jeg meg heller; jeg synes showet gikk opp for gode ideer allerede på slutten av 1990-tallet. Det var vel helst tiden fra det startet rundt 1990 til midten av tiåret som var gullalderen og de episodene man husker ble laget. Og South Park da; som sparket nådeløst i alle retninger; synes det etterhvert ble for sarkastisk og overtydelgig og egentlig....kjedelig.

Men så er det jo en gang sånn; for meg ihvertfall; at jeg mister ikke nattesøvnen over det. Det er laget nok av kvalitetsfilmer og serier i flere tiår som fortsatt er tilgjengelig og nok til å ikke få med seg for resten av det livet jeg har og jeg kan alltids se det. Samme med musikk. Det blir nok aldri laget noen ny Citizen Kane eller Gudfaren, men filmene finnes jo. Og i musikken finnes ingen ny Gershwin eller Dylan eller Beatles eller Frank Zappa eller Kraftwerk eller Springsteen eller Quincy Jones eller Ray Charles eller.....vel; men musikken finnes jo så det er mer enn nok både å se og høre på for resten av livet. Det er mulig at Internet og sosiale medier og bransjen spesielt ikke tilrettelegger for noe nytt og nyskapende. Kan jo nevne at i humoren ser jeg definitivt ingen ny George Carlin, Bill Hicks, Jerry Seinfeld, Ediie Murphy, Mony Python, Rowan Atkinson, Rick Gervais, Little Briatain....muligens fordi man er redd for å tråkke noen på tærne . Men jeg tar det egentlig ikke noe alvorlig fordi; vel det er bare underholdning.

Jeg kan jo ta med klassisk musikk i samme slengen. Ingen klager vel på at det ikke finnes noen ny Mozart, Beethoven eller Vivaldi i 2024. Fordi musikken er der jo. Og det er vel mye å forvente at noen skal toppe den klassiske musikkens mestere.

Lages fortsatt masse bra musikk, men ikke mainstream. Innen metal har det vært mye kreativitet og mye bra musikk de siste ti år ❤️ om enn selvfølgelig bygget på eldre metal så muligens ikke alltid like nyskapende. Selv om jeg vil si de siste 10-15 års eksplosjon i black metal band som blander black metal med post-rock og neofolk og/eller shoegaze (derav undersjangeren «blackgaze») absolutt har vært nyskapende. 👍

[Revie]

Entern skrev (2 minutter siden):

Lages fortsatt masse bra musikk, men ikke mainstream. Innen metal har det vært mye kreativitet og mye bra musikk de siste ti år ❤️ om enn selvfølgelig bygget på eldre metal så muligens ikke alltid like nyskapende. Selv om jeg vil si de siste 10-15 års eksplosjon i black metal band som blander black metal med post-rock og neofolk og/eller shoegaze (derav undersjangeren «blackgaze») absolutt har vært nyskapende. 👍

Fornuftige holdninger og god musikksmak! 

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Men neida, at man ikke liker "renskriving" av Roald Dahls bøker

Du vet oompa loompaene startet originalt som pygmeer, det ble forandret i 1973 tror jeg, var det  woke tro ? Var boka bedre om et undertrykket afrikansk folk ble brukt som slaver i sjokkisfabrikken ? Jeg tror egentlig ikke det.  

[skaftetryne32]

Masse god musikk ennå, men det må nok letes litt bedre etter nå til dags.

[Revie]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Interessant å høre at man er "lurt av russisk propaganda" når man nettopp har sittet og fulgt med på live-sending av ukraina-pakken i USA. Og heiet den frem. Det største nederlaget til Putin på lang tid. 

Men neida, at man ikke liker "renskriving" av Roald Dahls bøker, å stemple kunst som "rasistisk" eller humor jeg elsket som ung som "utdatert" er selvsagt langt viktigere for Putin enn å vinne krigen... 

Hva med nicket ditt?

Hvit adonis av en mann som redder kvinner ved å skyte ("illegal") aliens.

Fysjameg! 

Glimrende spill for øvrig!  det gikk dusinvis av timer i det i min barndom.

[DukeNukem3d]

Revie skrev (1 minutt siden):

Hva med nicket ditt?

Hvit adonis av en mann som redder kvinner ved å skyte ("illegal") aliens.

Fysjameg! 

Glimrende spill for øvrig!  det gikk dusinvis av timer i det i min barndom.

haha! Jeg spilte det jo fordi det var drøyt! Før dette så gikk det i prøve å få bonusen mann fikk i GTA 1 hvis man klarte å kjøre over alle syklistene på en gang 😂

[Morromann]

Entern skrev (13 minutter siden):

Lages fortsatt masse bra musikk, men ikke mainstream. Innen metal har det vært mye kreativitet og mye bra musikk de siste ti år ❤️ om enn selvfølgelig bygget på eldre metal så muligens ikke alltid like nyskapende. Selv om jeg vil si de siste 10-15 års eksplosjon i black metal band som blander black metal med post-rock og neofolk og/eller shoegaze (derav undersjangeren «blackgaze») absolutt har vært nyskapende. 👍

Ja, det er sikkert riktig det skjønt jeg skal innrømme at jeg ikke er noen stor metalfan og at det er en sjanger jeg vet veldig lite om. Men det stemmer nok om de som er engasjert i denne sjangeren har fått det med seg.

Endret 20. april av Morromann

[Gargantua]

Nå skal de ødelegge Warhammer 40K også. Custodes er noen slags genmodifiserte supersoldater i det fiktive universet, og nå sier Games Workshop (hvor Blackrock er en stor aksjeeier) plutselig at det alltid har vært kvinnelige Custodes. De som har mer peil enn meg sier at det er bare jug, og at “Ever since 1987, not so much as a whisper in lore or novels, or a single miniature. Now all of a sudden BOOM ‘they were always a thing’. No worldbuilding or development. So disappointing and pathetic.”

 

[Red Frostraven]

Entern skrev (1 time siden):

Men jeg har merket meg at få av ytre venstre folka her er særlig aktive i Ukraina vs Russland tråden, fwiw.

Personlig er jeg ikke interessert i å være et sted hvor sannheten er kjent og 'alle' er enige.
Det blir som å spise kake;
Kake er noe jeg spiser når jeg feirer, ikke noe jeg koser meg med i hverdagen.

Stedet hvor noen forsøker å tjene Russland eller Putin sine allierte i vesten sin agenda, derimot, er steder hvor det er viktigere å være, da man faktisk kan utgjøre en forskjell der.

Sekundært er også ekstremisme innad i vesten viktig å bekjempe, og langt mer interessant å oppsøke og forsøke å forstå enn en tråd hvor tilfeldige nyheter fra de siste 10 dager postes om hverandre;

Jeg er mer opptatt av å se på årsakene til at høyreradikale forsøker å trenere støtten til Ukraina i USA, og å diskutere med disse tullingene på forum hvor de befinner seg -- og forsøke å bekjempe lignende holdninger i Norge som passivt støtter Putin sin agenda.

Støtte til Marine le Pen, Brexit, norsk/europeisk nasjonalisme, Sverigedemokraterna et cetera er eksempler som tjener russland. 
 

DukeNukem3d skrev (33 minutter siden):

Men neida, at man ikke liker "renskriving" av Roald Dahls bøker, å stemple kunst som "rasistisk" eller humor jeg elsket som ung som "utdatert" er selvsagt langt viktigere for Putin enn å vinne krigen... 

Tenk deg om det var et ord fra russland som opprinnelig er positivt og relaterer til rettferdighet og kunnskap -- men fordreid av Putin sitt propagandanettverk, til å bety det motsatte, produsert nettopp i den hensikt å skape et skremmende fiendebilde av alle hans fiender, for å skape allierte.

Tenk deg så at folk brukte dette ordet slik Putin bruker det om sine fiender, om folk og prosesser de misliker i vesten, uten å forstå at det er et kunstig konstruert ord uten noen konkret betydning, brukt så bredt og om så mange helt forskjellige ting som egentlig bare har til felles at de er anti-Putin.

Ordet brukes om folk som driver journalisme, forskning, historie og historikere, samfunnsforskning, medisin, LGBT-organisasjoner, feminister, kapitalister som gjør noe han ikke liker, den politiske venstresiden generelt, og om medier som er dårlige -- OG medier med et budskap som tjener en av disse gruppene på bekostning av kvaliteten av verket -- OG medier som er gode men som tjener en av disse gruppene uten at det går på bekostning av kvaliteten.

Ser du hvordan det å bruke merkevaren på en front hjelper agendaen, på alle fronter -- gjennom å legitimere den og gi den representasjon?

---

Nå originerte den alternative bruken av woke hos høyreekstreme anti-demokratiske krefter som hundefløyte rundt 2014, og ikke i Russland.
Og som nevnt tidligere, så er spredningen ut fra det høyreekstreme miljøet og inn i resten av det konservative amerika totalt kunstig -- drevet av målrettet propaganda og dens strateger.

Men ikke ta mitt ord for det.
Jeg beskriver bare hva kildene mine forteller:

Fra aviser som beskriver historien bak spredningen:

https://www.theguardian.com/us-news/2022/dec/20/anti-woke-race-america-history

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/woke-meaning-word-history-b1790787.html

Til aviser som beskriver ordets rolle i disinformasjonskanpanjer på nett, som følger misbruken av ordet på nett og av russland:

https://cssh.northeastern.edu/ethics/putin-wants-you-to-think-hes-an-anti-woke-crusader/

https://apnews.com/article/misinformation-anonymous-accounts-social-media-2024-election-8a6b0f8d727734200902d96a59b84bf7

https://edition.cnn.com/2023/04/05/opinions/woke-weaponized-racism-gaslighting-cane-ctpr/index.html

 

Til samfunnsforskning som gjør det samme:

https://cssh.northeastern.edu/ethics/putin-wants-you-to-think-hes-an-anti-woke-crusader/

https://link.springer.com/article/10.1007/s11229-023-04249-5

...

Jeg stiller egentlig ikke spørsmål her, jeg forteller.

Endret 20. april av Red Frostraven

[Entern]

Gargantua skrev (22 minutter siden):

Nå skal de ødelegge Warhammer 40K også. Custodes er noen slags genmodifiserte supersoldater i det fiktive universet, og nå sier Games Workshop (hvor Blackrock er en stor aksjeeier) plutselig at det alltid har vært kvinnelige Custodes. De som har mer peil enn meg sier at det er bare jug, og at “Ever since 1987, not so much as a whisper in lore or novels, or a single miniature. Now all of a sudden BOOM ‘they were always a thing’. No worldbuilding or development. So disappointing and pathetic.”

 

Å skulle gjøre 40K PK er en latterlig idé i utganspunktet. Spillet startet som satire og er det fremdeles, selv om de yngste av fansen kanskje ikke oppfatter det 😅

Jeg finner hele idéen om å gjøre Empire of Man PK både latterlig og provoserende, det siste fordi det impliserer at de er Good Guys. De er ikke Good Guys. Ja det finnes Good Guys i Empire, men da snakker vi individer, riket i seg selv er et totalitært mareritt, et totalt dysfunksjonelt 1984 samfunn ledet av en zombie på life support (det ofres 1000 mennesker daglig for å holde han i live) der det aller meste er forbudt og de aller fleste lever i total nød og undertrykkelse.

Space Marines er awesome de, men de er altså genmanipulerte hjernevaskede supersoldater i et 1984 samfunn. Selv om et par av grupperingene (Salamanders og Space Wolves spesielt) er mindre hjernevaskede.

De er også under 1% av hæren, mesteparten er Imperial Guard som bruker WW1 taktikk mot vanvittige fiender type «hær av Terminatorer», «sado alver fra helvete», «muterte supersoldater bokstavelig talt fra helvete», «hærer av Mega insekt mutanter med gruppe IQ» osv…😱😵💀

Jeg mener. De mest sympatiske gruppene i spillet er vel Eldar (super rasistiske elitister som kaller mennesker apekatter* og er skyld i veldig mye av dritten i settingen Empire ikke er skyld i) og Tau (autoritære sosialister), begge disse er mer Good Guy enn Stalin/Hitler/inkvisisjon gjengen i Empire 😵😵‍💫🤣🤣🤣

*=mon-keigh

Men antar en rett frem fremstilling av 40K hadde blitt for jævlig for moderne ungdom som vel ikke hadde skjønt humoren🤣