Woke i moderne underholdningsindustri

[Revie]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Jeg godtar gjerne at Galadriel ble gjort om til Kvinne av Tolkien, men jeg spurte om kilde fra feks Silmarillion eller de senere utgitte verkene som Serien bygger på.

At Galadriel tidligere var en krigerkvinne er helt innafor, da hun er urtidsgammel som Sauron siden Alvene ikke eldes og dør som menneskene.

Og som Ung i Alveverden er det helt naturlig at kvinnene er krigersker, fordi mytene nevner litt om dette om jeg husker, bueskytterinne osv, ...(...)

Hun ble ikke skrevet om til kvinne av Tolkien. Hun var alltid det, men hun var aldri en krigerske. Som du sier, man kunne fint se for seg kvinnelige alvekrigere a la skjoldmøyer, men Galadriel-karakteren var aldri dette. Hun var ikke bare annerledes, hun var også noe langt sterkere. 

For øvrig er hun altså ikke framstilt som faktisk mann i Rings of Power, så det finnes ingen kilde på dette. Hun skal være en fysisk kvinne, men når noen sier "she's basically a dude" så henvises det til den langt mer maskuline rollen hun spiller, kontra det som Tolkien skapte og Peter Jackson videreførte i Lord of the Rings. Så er det enkelte "mot-kritikere" som mener at "folk bare er redd for sterke damer". Det er tull, det er endringen av en svært viktig etablert karakter man ikke liker. Sterke damer har det vært på film lenge, både fysisk styrke og sterk personlighet. Det er vel heller ikke slik at det er noe feil med feminitet og eleganse hos kvinner, verken på film eller i den virkelige verden. Så hvorfor Hollywood er så redd for dette nå, kan ikke jeg svare på. 

Det Payne og McKay har gjort, er å kaste vekk den karakteren som er etablert og presenterer sin nye, "moderne" versjon av henne. Jeg tipper med Jean d'Arc som stor inspirasjon. Ingenting i veien med Jean d'Arc eller kvinner som er inspirert av henne, men Galadriel var det ikke. Det er altså endringen(e) som er problemet, ikke nødvendigvis at hva de endres til er universelt feil på film. 

Det er også en rekke andre endringer som vi har sett i trailerne som gjør at dette spriker voldsomt fra etablert lore. Det må være helt legitimt å kunne kritisere eller være bekymret for dette, uten at motsvaret er at "folk er redde for mangfold". 

Endret 24. august 2022 av Revie

[mandodiao]

Woke woke woke

Snakk om å tynnslite et ord

[Snikpellik]

mandodiao skrev (På 26.8.2022 den 0.43):

Woke woke woke

Snakk om å tynnslite et ord

Tipper han likevel vil slite om han blir spurt om å definere ordet. USAs neste riksklovn.

[KalleKlovn]

En kan se noen er fra Dorne på grunn av litt tan ved utvelgelse av ridder til Kingsguard, men... (og hva er den dommer-parykken!?) Komisk logikk og virker bare så "forced" og malplassert. Sorry not sorry.😆

Endret 31. august 2022 av KalleKlovn

[Tabris]

Jeg reagerte på det jeg også da jeg så House of Dragons. Jeg har selvsagt ingen problemer med at man har ulike etnisiteter i TV-serier og filmer, men ikke når de blir "shoe-horned" inn på en måte som tar fokus bort fra handlingen og går mot kildematerialet.

Det blir som om man skulle hatt en hvit mann spille Mohammed Ali, fordi farge jo ikke betyr noe.

Endret 1. september 2022 av Tabris

[scuderia]

2 hours ago, Tabris said:

Jeg reagerte på det jeg også da jeg så House of Dragons. Jeg har selvsagt ingen problemer med at man har ulike etnisiteter i TV-serier og filmer, men ikke når de blir "shoe-horned" inn på en måte som tar fokus bort fra handlingen og går mot kildematerialet.

Det blir som om man skulle hatt en hvit mann spille Mohammed Ali, fordi farge jo ikke betyr noe.

Tja.. syntes House of Dragons så langt virker greit men reagerer mest på at Rhaenyra oppfører seg som en bortskjemt liten fjortis fra det 21 århundre.. Og ikke vokst opp i en tid med føydalisme og hardcore leveforhold. Var sikkert utrolig mange pricks i de høyere delene av samfunnet i denne verden som de prøver å representere men de var kødder med de under seg og ikke over. Blir bare helt feil

Ellers virker Daemon og Otto som to spennende karakterer. 

Endret 1. september 2022 av scuderia

[Mr.Duklain]

Tabris skrev (12 timer siden):

Det blir som om man skulle hatt en hvit mann spille Mohammed Ali, fordi farge jo ikke betyr noe.

[Snikpellik]

KalleKlovn skrev (På 31.8.2022 den 15.56):

En kan se noen er fra Dorne på grunn av litt tan ved utvelgelse av ridder til Kingsguard, men... (og hva er den dommer-parykken!?) Komisk logikk og virker bare så "forced" og malplassert. Sorry not sorry.😆

Dette er vel mer rimelig mye mer på MUA enn på manus, for å si det sånn.

[BadCat]

Kjønn blir byttet med "body type 1" og "body type 2" i spill. Pronomen og valg av stemme kommer snart, det er i alle fall noen som har dataminet disse endringene og det med body type er allerede live.

[Kjøleskap]

mandodiao skrev (På 26.8.2022 den 0.43):

Woke woke woke

Snakk om å tynnslite et ord

Det er populært å tynnslite ord for tida. Se bare på all misbruken av ord som rasisme og sexisme. 

[Gouldfan]

KalleKlovn skrev (På 31.8.2022 den 15.56):

En kan se noen er fra Dorne på grunn av litt tan ved utvelgelse av ridder til Kingsguard, men... (og hva er den dommer-parykken!?) Komisk logikk og virker bare så "forced" og malplassert. Sorry not sorry.😆

Lotr og Got er en fantasiverden, og Valyrian er mørkhudede, og er det Dorn? Og de riderfolket? er mulatter spansk og nomadisk utseende... Ikke noe rart med det i en fantasy.

Og rike folk og lorder og prinsesser har råd til parykk. Synes det var urkomisk at de prøvde å spleise en unge med en gammel konge.

Men slik var det i middelalderen i Europa også. Ikke bare Muhammed som giftet seg med det som i dag regnes som mindreårig.

Mange av kongehusene i Europa gjorde det samme langt inn i nyere tider.

Endret 2. september 2022 av Gouldfan

[henrikwl]

KalleKlovn skrev (På 31.8.2022 den 15.56):

En kan se noen er fra Dorne på grunn av litt tan ved utvelgelse av ridder til Kingsguard, men... (og hva er den dommer-parykken!?) Komisk logikk og virker bare så "forced" og malplassert. Sorry not sorry.😆

 

Hennes far er en farget mann og hennes mor er hvit. At datteren deres dermed har mørkere hud enn melkehvite er da helt naturlig? Hva er problemet her?

Er problemet at faren hennes, den fargede mannen, er en høyadelig person og ikke arbeider ute på rismarkene? Hvorfor er det i så fall et problem? I denne verden hvor drager finnes, hvorfor skulle det være naturlig at menneskene har nøyaktig de samme fordommene og feiloppfatningene som vi har i den virkelige verden?

Du sier det virker «forced» og malplassert. Hvorfor virker det sånn?

Endret 2. september 2022 av henrikwl

[knutinh]

Revie skrev (På 24.8.2022 den 19.27):

Det må være helt legitimt å kunne kritisere eller være bekymret for dette, uten at motsvaret er at "folk er redde for mangfold". 

Jeg skal ikke begi meg ut på saken her, den kjenner tydeligvis andre bedre enn meg. Men som meta-diskusjon så tenker jeg at det som brytes ned her er _diskusjonens legitimitet_. Hvis jeg sier at dine spørsmål og kommentarer har en skjult agenda (f.eks. «å presse kvinner tilbake på kjøkkenbenken») så forsvinner også den ærlige diskusjon, uansett om det er den ene eller den andre som fremstiller diskusjonen feilaktig.

Hvis antagelsen er at andre diskuterer av ond vilje, f.eks. fordi de sier en ting men vil noe annet, så har man definert dem som en verbal fiende, en man kan bruke alle verbale midler for å kue, latterliggjøre og fortie. Veien derfra og til at man også kan gi dem en på tygga er kan hende kort.

Det er en kamp vi må ta med oss selv, ikke påtvinge andre. For å parafrasere Bjørn Eidsvåg noe veldig. F.eks. «Hvordan kan jeg akseptere at Rødt ikke vil la Finland og Sverige bli med i NATO og tro at de gjør dette ut fra ektefølt omtanke med Nordmenn, Skandinaver, Europeere og mennesker»? Alternativer som at de gjør det fordi Steigan får betalt av Putin, at de er villige til å ofre Sverige for å gi USA en nesetyver el. lign. betyr døden for en konstruktiv diskusjon som inkluderer Rødt og de som stemmer på dem. Med henvisning til en låt av Sting som kanskje ikke har tålt tidens tann så godt.

-k

Endret 2. september 2022 av knutinh

[BadCat]

Slik går det når Woke kommer inn i spill.

Endret 2. september 2022 av BadCat

[henrikwl]

BadCat skrev (1 time siden):

Slik går det når Woke kommer inn i spill.

Ah, yes. En 14 år gammel edgelord finner på tidenes dårligste og mest uoriginale «vits», og det er et tegn på dommedag. 🙄

[BadCat]

Det er ikke kommentaren som er poenget, men at de har fjernet kjønn fra spillet etter 18 år.
Folk er mildt sagt forbannet.

Her er en annen reaksjon.


Jeg har ikke så lyst til å bli med to år til for å finne ut om de implementerer at man kan ha kvinnestemme på mannskropp og omvendt, eller body type 1 som det heter nå siden male er forbudt.

Folk reagerer på sin måte, men det er flere som viser reaksjon enn de som ikke gjør det.
 

 

Endret 2. september 2022 av BadCat

[Knebla Bruker]

Gouldfan skrev (8 timer siden):

Lotr og Got er en fantasiverden, og Valyrian er mørkhudede, og er det Dorn? Og de riderfolket? er mulatter spansk og nomadisk utseende... Ikke noe rart med det i en fantasy.

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/Valyrians

Sitat

In the A Song of Ice and Fire novels, the Valyrians are famous for having silver-gold (platinum blonde) hair, very pale skin, and violet-purple eyes. Hair color can vary from white to silver to gold, and eye color from lilac to deep purple, and sometimes blue.

[Dotten]

Det er jo ikke som om folk løp rundt og var rasende over at Jesus jevnt over vises som hvit (noe han ikke var), eller at hvite med brunkrem smurt utover ble foretrukket i pakistanske roller på 80-tallet. 

Etter tiår med overdose av hvite menn i roller og det som ble omtalt som "whitewashing" hvor også hvite tok rollene til rollefigurer som opprinnelig var asiatisk, afro-amerikaner eller meksikansk, er det noe tragikomisk over at kanselleringskultur fremstilles som noe nytt og skummelt noe hvite er utsatt for. 

Etter all den rasismen, diskrimineringen og undertrykkingen film- og seriehistorien består av, er det lettere historieløst og bakstreversk å ikke hylle økt satsing på mangfold og representasjon. At flere ikke forstår de brukes i et politisk spill med helt annen agenda, er også bekymringsfullt. 

Om noen vil overtale deg om at du er et offer og at du bør bli sint, bør alarmbjeller ringe og varsomhet utvises for offermentaliteten skal man trå varsomt med. 

Det er også verdt å reflektere over hvorfor - av alle ting - det er en svart dverg eller feministisk tematikk man skal ta så på vei for. Noe særlig belest fremstår det ikke som.

[Gouldfan]

Jeg har sett GOT var det ikke noen sorte Valyrians der også?

[Revie]

Dotten skrev (1 time siden):

Det er også verdt å reflektere over hvorfor - av alle ting - det er en svart dverg eller feministisk tematikk man skal ta så på vei for. Noe særlig belest fremstår det ikke som.

Før du anklager folk for å være ignorante: Har du reflektert over at de aller fleste har problemer med helt andre ring enn fargen på en alv eller manglende skjegg på en kvinnelig dverg, hvis man snakker om RoP?

Selv forventer jeg ikke lenger annet enn at Amazon og Disney vil kjøre sine påstander om en samlet fandom av rasister og sexister fullt ut, men jeg forventer mer av de som ikke har økonomiske incentiver til å føre slike lavmål. De kjører sitt narrativ, det betyr ikke at det er korrekt. La oss være enig i at det ikke er så bra folk på ytterpunktene?

Om noen liker Knut Hamsun pga bøkene, er det da rettferdig av meg å påstå at denne personen kun liker Hamsun fordi han hadde tilknytning til nazister og ikke pga det litterære? 

Eller kan det være stråmenn i bildet? Pålegger ikke jeg da en annen meninger han ikke har for å underbygge mitt argument? Amazon og Disney holder på i de gater for å beskytte slappe manus og skuespill. 

Jeg ser at flere etterspør at man vurderer serier og filmer uavhengig av skuespillerne etnisitet eller kjønn. Det er jeg noe jeg er helt enig i! La oss gjøre det.