Woke i moderne underholdningsindustri

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (31 minutter siden):

Jeg avfeier den ikke som misinformasjon -- jeg sier, helt korrekt, at den er fundert på misinformasjon.
Som enda har til gode å bli tilbakevist i det minste.

Unge menn faller for det -- uten at noen som følger seriøse nyheter faller for det.
Unge kvinner faller ikke for det.
Voksne faller for det i langt mindre grad.

Vi ser at de som faller for misinformasjon støtter Trump, fordi det meste av misinformasjon er laget for å destabilisere vesten og/eller støtte opp om høyreradikale aktører.
https://www.brookings.edu/articles/how-disinformation-defined-the-2024-election-narrative/

Tror at det finnes en radikal trans-agenda. Tror at det er en kanselleringskultur nå som er verre enn før -- blottet for minnet og kunnskaper om hva som faktisk var før.
https://www.nytimes.com/2020/12/03/t-magazine/cancel-culture-history.html

Tror på folk som Jordan Peterson, Matt Walsh, Stephen Crowder, Elon Musk, The Quartering... et cetera.

Ben Shapiro, Brett Cooper, Tim Pool... det er dusinvis av aktører hvis misinformasjon spres på dette forumet.

All of Trump's supporters did not choose Trump solely due to misinformation.  There are also fundamental philosophical differences at play on economic policy, foreign policy, immigration policy osv...

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (4 minutter siden):

All of Trump's supporters did not choose Trump solely due to misinformation.  There are also fundamental philosophical differences at play on economic policy, foreign policy, immigration policy osv...

Hvor mange av dem som støtter Trump vet om hva han faktisk har gjort, politisk, og vet om viktige fakta om politikken han faktisk står for?

Det kan umulig være mange.
Jeg mener.
Det er INGEN på forumet som støtter Trump som vet faktaene om kuppforsøket, bare for eksempel.

Endret 3. desember av Red Frostraven

[rabler]

7 hours ago, Poppmunn said:

Jo, vi har svart på spørsmålene deres mange ganger, men det blir bare fulgt opp med "nei, det teller ikke" og tilbake til "jeg venter enda på et svar". Det er den evige runddansen som jeg nevnte tidligere.

Det er jo fordi "svarene" deres er tåpelige og helt demonstrativt feil. Noe som har blitt påpekt med dokumentasjon utallige ganger. Så ja det er en evig, men fornøyelig runddans å se dere fortvilet forsøke å argumentere for noe som ikke finnes utenfor deres innbilning.

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (56 minutter siden):

Tror på folk som Jordan Peterson, Matt Walsh, Stephen Crowder, Elon Musk, The Quartering... et cetera.

Ben Shapiro, Brett Cooper, Tim Pool... det er dusinvis av aktører hvis misinformasjon spres på dette forumet.

Flere av de du nevner her sprer russisk desinformasjon. Men støtten i Norge til Ukraina forblir stor og vi har foreløpig en høyrebølge med FrP/Høyre som begge er solide støttespillere til Ukraina.  

De kan sikkert ha et og annet interessant (og korrekt) å si på youtube og tiktok om f.eks woke for mange, men det virker ikke å være spesielt relevante folk for norske forhold.

At du er uenig med FrP/Høyre-politikk gjør det ikke til desinformasjon.

Endret 3. desember av DukeNukem3d

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (13 minutter siden):

Hvor mange av dem som støtter Trump vet om hva han faktisk har gjort, politisk, og vet om viktige fakta om politikken han faktisk står for?

Det kan umulig være mange.
Jeg mener.
Ingen på forumet.

Mange

[Paxville]

rabler skrev (14 minutter siden):

Det er jo fordi "svarene" deres er tåpelige og helt demonstrativt feil. Noe som har blitt påpekt med dokumentasjon utallige ganger. Så ja det er en evig, men fornøyelig runddans å se dere fortvilet forsøke å argumentere for noe som ikke finnes utenfor deres innbilning.

Det er bare å snu på flisa, så gjelder det deg like så mye.

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (5 minutter siden):

Mange

Av circa 50 på forumet, så er 0 personer som støtter Trump greit informert, 0 akseptabelt informert.

Altså.
Er det noen pro-trumpere på nett på amerikansk side som ikke er totalt bak mål misinformert du kan gi navnet på..?

Absolutt minimum er at de er klar over at han forsøkte å begå kupp og genuint forsøkte å kuppe makten -- og likevel støtter ham, og klarer å forklare hvorfor de mener at det er greit med kupp på en troverdig måte.

Endret 3. desember av Red Frostraven

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

Når jeg kjenner feberen på kroppen min så trenger jeg  informasjon for å vite årsaken til feberen og hvordan det er best å bli kvitt av feberen.   Virkelighet er avhengig av korrekt informasjon 

Virkelighet er hva den er, resten er subjektive tolkninger og erfaringer. Så når noen erfarer at en Paracet hjelper på hodepine er det dette som avgjør valg av løsning for fremtiden, fremfor at det står i avisa at det hjelper.

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

...det de faktisk kjenner på er effekten av misinformasjon.

Så klart, eliten har jo alltid visst hva som egentlig er best for arbeideren fremfor arbeideren selv.

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (57 minutter siden):

Så klart, eliten har jo alltid visst hva som egentlig er best for arbeideren fremfor arbeideren selv.

'Eliten'.

Mener du de rike menneskene republikanerene faktisk tjener, på arbeiderene sin bekostning?
Eller mener du de rike som faktisk bryr seg om arbeiderene og deres rettigheter, og ønsker å bedre forholdene for dem gjennom det demokratiske partiet -- som blir motarbeidet av republikanerene ved hver eneste avstemning i kongressen?


...og inkluderer du akademia og journalister som velger yrket ut av et ønske og ambisjoner om å vite og formidle sannheten om det som er deres relevante fagfelt for 'eliten'..?
For hvis ja -- så vet de som jobber med slike relevante fagfelt langt bedre enn arbeiderene hva som er best for dem, på de relevante fagfeltene.

Helt konkret:
En lege vet bedre enn en arbeider hva som vil skje med arbeideren om han ikke blir sykmeldt.
En republikaner vil hindre leger i å sykmelde arbeidere selv om det vil ødelegge livet til arbeideren, og vil gjøre det lettere å sparke syke, og vil gjøre det vanskeligere for syke å få hjelpen de trenger uten at familien deres tar opp gjeld for å betale for sykdommen deres.

En arbeider har et fagfelt de kjenner bedre enn akademikerene kjenner deres fagfelt.
Akademia og journalister forteller dog ikke bakeren hvordan han skal bake.
De forteller bakeren hvorfor råvareprisene er høye.
Hvorfor renten er høy.
Hvorfor Trump er den dårligste presidenten noensinne.
Hvorfor hans skatteletter ikke er bra for arbeiderene sin økonomi, og ikke fordi de er ute etter å lure arbeideren slik Trump og co er når de lyger, men fordi de er interessert i å fortelle sannheten om hva som foregår.

Og bakeren trenger journalisme for å vite sannheten, fordi facebook og mellomlederen sine meninger ikke er nyheter.
Når bakeren hører på partipolitisk propaganda som tjener eliten, republikansk, så er det jo å kjøpe ris til egen ræv.
Men de innbilles at noen andre har skylden, stadig vekk.
At de ikke kan få det bedre mens andre også får det bedre.
At økonomisk vekst og rettigheter er et nullsum-spill, at arbeiderene sine rettigheter og produktivitet må gå på bekostning av arbeidsplasser, eller at det å gi bedre utdannelse til alle finansiert av skatteseddelen koster samfunnet og arbeideren mer penger.

Republikanerene lyger om de høye prisene og forsøker å lure arbeideren til å tro at det er Biden / Woke sin skyld.
Og har lykkes, for mange sin del.

Fordi ekstremt mange mennesker både ikke forstår at de lar seg bruke i det de mangler tillit til menneskene som gjør sin jobb minst like godt som arbeideren gjør sin, og med nøytralitet og objektivitet;
Republikanerene har klart å innbille arbeidere at akademia er som en frisør som ville klippet kunder forskjellig fundert på partitilhørighet.
At akademia ville bakt boller med rosiner til noen som ikke liker rosiner, om kunden stemmer på feil parti.
Det er idiotisk, og lett å tilbakevise forestillinger om bias.
Myten lever dog videre gjennom misinformasjon.

Misinformasjonen er stygg -- og de misinformerte er ofre.

Det første og fremste offeret er deres forståelse av hva som faktisk foregår.
Det andre offeret er folk som lar seg overbevise gjennom populisme, hva andre tilfeldige mennesker i samfunnet mener om temaet, og slik vinner populistiske politikere valg.

---

Ta et hvilket som helst konkret tema, og de som stemmer på republikanere vil være grovt misinformert om hva som gagner arbeiderene eller hvor viktig temaet er for arbeiderene sine kår.

Som økonomien.
Den påvirker arbeiderene, selvsagt, men det å velge Trump er som å helle bensin på kroppen for å kjøle seg ned når man er varm fordi Republikanerene helte bensin på huset og tente fyr på det:
Total idioti.

Endret 3. desember av Red Frostraven

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

De forteller bakeren hvorfor råvareprisene er høye.
Hvorfor renten er høy.
Hvorfor Trump er den dårligste presidenten noensinne.
Hvorfor hans skatteletter ikke er bra for arbeiderene sin økonomi, og ikke fordi de er ute etter å lure arbeideren slik Trump og co er når de lyger, men fordi de er interessert i å fortelle sannheten om hva som foregår.

Og bakeren trenger journalisme for å vite sannheten, fordi facebook og mellomlederen sine meninger ikke er nyheter.
Når bakeren hører på partipolitisk propaganda som tjener eliten, republikansk, så er det jo å kjøpe ris til egen ræv.
Men de innbilles at noen andre har skylden, stadig vekk.

Bakeren har fått smake på 2 forskjellige presidentperioder og stemmer dermed på den som gjorde at bakeriet gikk best, til tross for at det stod skråsikkert i avisa at alle bakerier måtte stenges ned. Så skuffet er bakeren over journalister at han gir de mugne brød fra nå av.

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (4 timer siden):

Bakeren har fått smake på 2 forskjellige presidentperioder og stemmer dermed på den som gjorde at bakeriet gikk best, til tross for at det stod skråsikkert i avisa at alle bakerier måtte stenges ned. Så skuffet er bakeren over journalister at han gir de mugne brød fra nå av.

Så, bakeren funderer seg på følelser, ikke fakta.

Hvordan hadde bakeren det under Obama sine siste to år?

Når introduserte Trump sin første økonomiske reform, og hvordan er den forventet og demonstrert å påvirke økonomien for arbeidere ut over umiddelbar skattelette som gradvis går ned til null skattelette nå i 2025?

Hva synes bakeren om at skatteletten hans reverseres til 0 skattelette over tid, mens den til eliten varer til ny skattelov uten å reverseres over tid?

https://www.brookings.edu/articles/effects-of-the-tax-cuts-and-jobs-act-a-preliminary-analysis/

Det er trist at folk lar seg manipulere og misinformere og tar valg fundert på følelser om hvordan de har det fremfor fakta om hvordan det går med deres og landets økonomi, som deres privatøkonomi er fundert på.

 

Endret 4. desember av Red Frostraven

[Gargantua]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Så, bakeren funderer seg på følelser, ikke fakta.

Hvordan hadde bakeren det under Obama sine siste to år?

Når introduserte Trump sin første økonomiske reform, og hvordan er den forventet og demonstrert å påvirke økonomien for arbeidere ut over umiddelbar skattelette som gradvis går ned til null skattelette nå i 2025?

Hva synes bakeren om at skatteletten hans reverseres til 0 skattelette over tid, mens den til eliten varer til ny skattelov uten å reverseres over tid?

https://www.brookings.edu/articles/effects-of-the-tax-cuts-and-jobs-act-a-preliminary-analysis/

Det er trist at folk lar seg manipulere og misinformere og tar valg fundert på følelser om hvordan de har det fremfor fakta om hvordan det går med deres og landets økonomi, som deres privatøkonomi er fundert på.

 

Er alle som er uenige med deg misinformert?

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Tror at det finnes en radikal trans-agenda. Tror at det er en kanselleringskultur nå som er verre enn før -- blottet for minnet og kunnskaper om hva som faktisk var før.
https://www.nytimes.com/2020/12/03/t-magazine/cancel-culture-history.html

Nå er vel nettopp ønsket om å reversere opplysningstiden og gå tilbake til hva som faktisk var før selve problemet med woke.

[rabler]

Har kirken blitt "woke" også tro? 🤣

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (18 timer siden):

Av circa 50 på forumet, så er 0 personer som støtter Trump greit informert, 0 akseptabelt informert.

Altså.
Er det noen pro-trumpere på nett på amerikansk side som ikke er totalt bak mål misinformert du kan gi navnet på..?

Absolutt minimum er at de er klar over at han forsøkte å begå kupp og genuint forsøkte å kuppe makten -- og likevel støtter ham, og klarer å forklare hvorfor de mener at det er greit med kupp på en troverdig måte.

I doubt seriously that debate fora participants are representative of the general public.

Nobody thinks Trumps attempts to overturn the election was "greit",  but many are willing to take the risk that it won't happen again, especially since Trump will not be a candidate again and that overall the alternative was more problematic.

[LuxFerre]

19 hours ago, Red Frostraven said:

...det de faktisk kjenner på er effekten av misinformasjon.
Arbeidere stemmer på partiet som er årsaken til at de ikke har hatt reallønnsvekst på 40 år, på grunn av økonomi.

Det finnes ingen rasjonell grunn eller unnskyldning for dem som tenker på økonomi, verken landets eller egen, til å stemme republikansk -- foruten for en ekstremt liten gruppe primært hvite allerede rike menn.

Vi ser også unge og relativt unge menn i Norge falle for samme misinformasjon, fra samme kilder -- som demonstrerer at hvordan man har det ikke påvirker hvorvidt folk faller for misinformasjonen eller ikke;
Folk i Norge tror og innbiller seg at Høyre sin politikk og meninger er venstreekstrem, for en rekke spørsmål -- på grunn av at de faller for misinformasjon fra amerikanske aktører som kaller dette venstreekstremt, selv om det er den motsatte posisjonen som egentlig er ekstrem:

De forsøker å normalisere ekstreme meninger, og har lykkes.

Alle vestlige land mister reallønnsvekst selv om man sier at vi har fått reallønnsvekst da det som stiger mest bolig og eiendom er utelatt fra inflasjon. Det blir da mye lettere å skryte av reallønnsvekst selv om det er en løgn. Mitt barndomshjem på 80 kvadratmeter kostet en halv gjennomsnittlig årslønn 5000 kr da det ble bygget på 1950 tallet. I 1972 kostet det en gjennomsnittlig årslønn på 40000 kr og i 1993 hadde det steget til to gjennomsnittlige årslønner 430000 kr. Da det ble solgt igjen i 2019 hadde det steget til 10 gjennomsnittlige årslønner 5 millioner kr. Ut fra tilsvarende boliger i samme område antar jeg at boligen nå er gått på vei til å passere 15 gjennomsnittlige års lønner om ikke veldig lenge.

Vi ser det samme problemet i store deler av den vestlige verden uten at det gjøres en ting for å stoppe dette.
Økonomiprofessor Nouriel Roubini sa i 2008 at over tid kan ikke bolig stige mer i verdi enn lønnsvekst noe det har alltid gjort.
 

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (38 minutter siden):

I doubt seriously that debate fora participants are representative of the general public.

Nobody thinks Trumps attempts to overturn the election was "greit",  but many are willing to take the risk that it won't happen again, especially since Trump will not be a candidate again and that overall the alternative was more problematic.

If they do not think a coup attempt is disqualifying for a presidential candidate, they're literally morons -- or far, far worse.
OR misinformed.

I literally cannot see any moral or sound defense for voting for someone who should have been in prison for life and ruled unfit to serve in any office -- because he literally is.

[AtterEnBruker]

rabler skrev (3 timer siden):

Har kirken blitt "woke" også tro? 🤣

Konservative amerika har en skikkelig hat-ereksjon for å korsfeste transpersoner, så det bildet er vel mer symbolsk korrekt enn noe annet....

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (20 timer siden):

Så, bakeren funderer seg på følelser, ikke fakta.

Bakeren ser på det faktiske regnskapet for bakeriet sitt, fremfor avisa som spekulerer på hvordan regnskapet er. Journalistene blir så mugne at de kaller bakeren for dum.

Endret 5. desember av Crooked Cracker