Woke i moderne underholdningsindustri

[fokkeslasken]

rabler skrev (21 timer siden):

At du ikke ser ironien her er urkomisk. Det finnes ingen som er mer lettkrenket enn anit-woke. "Buhu, hun er ikke pen nok", "Uæææ hvorfor er det brune mennesker i spillet mitt?"…

Her var du både uenig i at problemet eksisterer og eksemplifiserte problemet på en og samme gang.

Argumentum ad absurdum, men på en woke måte.

Good job.

[fokkeslasken]

rabler skrev (11 timer siden):

Jeg registrerer at enkelte ikke ønsker en vanlig ordveksling i samfunnet og stempler alt de ikke er enig med som woke… 🙄

Ikke noe av det du nevner her er et problem i Norge (eller andre steder i verden for den sags skyld).

Ordlegg det på en annen måte uten ordet "problem". Er det noe som faktisk skjer, uansett om man ser på det som et problem eller ikke?

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (6 timer siden):

Det kan diskuteres hvis filmselskapene prøver å fornøye de mangfoldige kunder på den beste måten men det blir ikke «woke» hvis det ikke finnes en. «Agenda» annet enn å tjene mer penger 

OK. Jeg syntes vel det er bare å angripe det fra andre siden. Slik jeg ser det er ikke "woke" et problem i seg selv noe mer enn religion og hva som helst annet. Derimot kan de fleste ting benyttes på en problematisk måte. Og der virker det som man mister mange som er uenige i at det eksisterer et problem. Da angriper de det at folk er imot noe som i seg selv ikke er dårlig og hopper glatt over hvordan det benyttes i de tilfellene man klager på.

Det er jo lettere å si til folk at de hater fargede og homofile enn å se på hvor og hvordan ting benyttes.

Eksempelvis, folk kan klage på strippere i barnehager selv om de ikke klager på strippere i strippeklubber. Det burde være åpenbart at det er en tid og sted for alt. Eller, ingen vil klage på at noen står frem som homofil i dag, men gjør du det i løpet av et budsjettmøte på jobben vil folk reagere. Ikke på handlingen, men på tid og sted.

Dette er brorparten av grunnen for klagene om dagens underholdningsprodukter også.

[DukeNukem3d]

rabler skrev (11 timer siden):

Du vet at anti-woke har lite å fare med når de utnevner Raymond Johansen som guru 🤣

Og når selv Raymond Johansen blir for langt til Høyre for dere så forstår man vel hvor i det politiske landskapet dere er i.

Raymond Johansen beskriver det ypperlig, men om han blir ignorert så betyr jo det bare mer stemmer til høyresiden i fremtiden. 

Endret 3. november av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (17 timer siden):

Jepp, og alle som heier på woke synes Pol Pot var en kjernekar. Ingen vits med kjedelige distinksjoner eller nyanser her. Vi kan like greit bare ta alle debattene om alt og gjøre det til en smørje mellom blått og rødt. 

Og dette er tåpelig forsøk på defleksjon og whataboutisme.

Hva som stemples som woke av anti-woke er ikke et resultat av propaganda, i motsetning til anti-woke sine forestillinger, som er skapt gjennom å tilby lette forklaringer på kompliserte problemer, for folk som faller for lette forklaringer.

Vi kan spore disse lettvinte forklaringene tilbake til kildene, vi kan avgjøre at anti-woke primært er misinformasjon,  fra kilder som primært sprer misinformasjon - og spore kildene sine forestillinger til ideologi, og 'ideologien' til sin opprinnelse.

Alt starter med, eller ble absorbert av, alternative høyre, nå gift med MAGA og dermed representert av det republikanske partiet.

Som ikke er diskuterbart engang, da all misinformasjonen bokstavelig talt spres på nettet og kan følges tilbake til kildene.

https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/11/08/far-right-extremism-dominates-gop-it-didnt-start-wont-end-with-trump/

De samme konspirasjonsteorien og den samme misinformasjonen spres også av andre aktører, men det er et spesifikt nettverk som sprer dem med en spesifikk agenda om å øke politisk makt på politiske høyre -- som i motsetning aktørene som ønsker å svekke vestens journalisme, akademia og politikk sin anseelse utenfra og innenfra, som også støtter vestens ytre høyre, men av helt andre grunner.

---

Misinformasjon og lavthengende frukt som appellerer til dem som faller for populistisk konservativ mannlig hvit identitetspolitikk som:

Benektelse av menneskeskapte klimaendringer og anti-vitenskap.

Støtte til Trump, og det republikanske partiet som vitterlig ikke gjør en totalt sett positivt jobb for velgerene sine eller landet de siste 40 år nettopp fordi de satte agenda over sannhet, makt over måloppnåelse, og policy over rettferdighet. 

Forestillinger om LGBT-rettigheter er en trussel mot barn, mot kvinner, og underholdning.

Forestillinger om at journalismen har bias mot målgruppen for propagandaen til den som sprer misinformasjon om journalisme, som isolerer dem som faller for propagandaen fra virkeligheten

Kamuflert ensidig propaganda i hva som fremstilles som underholdning, som Critical Drinker, Babylon Bee, Brandon Herrera, Garand Thumb... og listen er nær uendelig.

---

Det finnes ingen tilsvarende eksempler på politiske venstre som finnes i lignende størrelseorden.

Som er det viktige her:

Anekdoter finnes alltid. Du finner folk på politiske venstre og høyre som har rare forestillinger, som kan bekrefte ethvert mulig bias.

Det som er viktig er omfang, utbredelse.

47% av unge menn i Norge er grovt misinformerte om amerikansk og vestlig politikk, og venn-diagrammet av dem og de som oppfatter 'woke' som et problem er er nesten en sirkel for unge menn 18-29.

---

Finnes beviser for utbredt bias og misinformasjon på politiske venstre, som du forsøker å deflektere med?

Er det jeg sier sammenlignbart med den latterlige sammenligningen din?

Nei. Tvert i mot er det som finnes av eksempler på slik misinformasjon på politiske venstre i seg selv fundert på misinformasjon blant dem som tror det er et utbredt problem.

Forestillingen om woke er den desidert største slike konspirasjonsteorien på høyre side, om politiske venstre, akkurat nå.

Forestillingen om bias i media og akademia som også er del av forestillingene, er også utbredt.

Forestillinger om at politiske venstre står bak DEI og hva som regnes som problematisk anti-rasisme, og at rasisme ikke er et dokumenterbart strukturellt problem i vestlige land. At systemisk rasisme ikke finnes i USA. At problemet er overdrevet av media og akademia.

At store selskaper sin manglende evne til nyskaping eller dårlige valg skyldes woke, heller enn at deres ledere ikke er kompetente -- og valgene de tar ikke ansvarlige -- og at deres resirkulering av materiale og endring av kjønn og hudfarge og hårfarge skyldes agendaen, heller enn deres manglende EVNER til nyskaping og mål om å øke markedsandeler.

---

Og igjen så kommer posten min til å bli feilaktig stemplet som inkoherent, og bortforklart uten argumenter, kilder eller beskrivelser av hva som ikke forstås.

Det letteste med å diskutere med kreasjonister er å adressere påstandene deres med faktuelle kilder som motstrider påstandene deres.

Som jeg gjør nå ovenfor anti-woke.

[Red Frostraven]

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Her var du både uenig i at problemet eksisterer og eksemplifiserte problemet på en og samme gang.

Argumentum ad absurdum, men på en woke måte.

Good job.

Hollywood sine eiere har mål om å oppnå større grad av representasjon. DEI.

Woke blir tilsynelatende beskrevet som og forsøkt hvitvasket som:

 'når kapitalister forsøker å oppnå markedsandeler hos kvinner og minoriteter, og økt kvaliteten på sine produkter gjennom å ikke begrense talentspeidingen og ansettelser til hvite og menn'

Misinformasjon og banalt lettvint skyldfordeling for at selskapene ikke alltid lykkes skaper forestillinger om at det går feil vei på grunn av DEI -- en slags 'Woke of the Gaps'

Men denne praksisen er jo bare er en forsvinnende liten del av hva som kalles woke på forumet, i Norge og i tråden

---

Woke Or Not har for eksempel en helt annen definisjon.

---

...det p forsøke å late som om woke bare er er DEI og lignende praksiser, er et dårlig forsøk på 'bait and switch', som er temmelig latterlig da praktisk talt alle de samme kildene som sprer denne forestillingen også bruker ordet woke og sprer de andre forestillingene om hva de kaller woke, og er anti-lgbt, er anti-journalisme, og støtter Trump.

---

Samtidig så brukes en annen definisjon bokstavelig talt samtidig i denne tråden;

Av det som stemples woke regnes en parodisk, overdrevet del av det som et problem, hvor problemet er beskrevet som kanselleringskultur og strenge regler for hva som er lov til å mene.

...så har man også fått bekreftet at det ikke er kanselleringskultur og strenge regler for hva som er lov til å mene, men når politiske venstre, men ikke amerikansk sentrum eller høyre, gjør dette. (Men kalles woke i Norge  når Høyre i Norge mener det samme som demokratene -- som sikkert er tilfeldig. Not.)

Det er jo åpenbart ikke noen ny ideologi på politiske venstre som kritiseres, men et fenomen som foregår og alltid har foregått.

Den nye greien med woke versus kanselleringskultur er at det bare er Woke når fargede og/eller folk på politiske venstre og/eller kvinner står bak.

Det er en åpenbar hundefløyte for konservativ hvit identitetspolitikk, av den grunn. Som påpekt før.

Det er et stempel, ikke et problem. Selvsagt er det som stemples stemplet. Det blir jo ikke et problem eller woke av at det stemples -- samtidig så er det jo også stemplet som woke og man kan lage et problem av alt. En bil kan stemples woke, og man kan finne på problemer med alt .

Fenomenet er tidligere, før begrepet woke ble importert fra USA, kjent som kanselleringskultur -- bare at det har fått en begrensning som gjør at det bare kan brukes på alternative høyre sine meningsmotstandere, og er slik sett en selvoppfyllende profeti, som bare venter på anekdoter for å utløse bekreftelsesbias.

Og det finnes egne store nettverk for å sørge for å utløse bekreftelsesbiaset som ofte som mulig.

Dom alle kjenner til.

Subjekt, Document og HRS i Norge, Resett før det igjen.

---

Før woke ble et innbilt problem, før kanselleringskultur ble et innbilt problem før det igjen, så skjedde det samme -- bare uten noe navn, og uten propaganda som forsøke å legge skylden på politiske motstandere, når man mister venner, ved at man vokser fra hverandre, og blir uenige i viktige moralske og politiske spørsmål.

---

Slekten min ble i sin tid splittet av homofili. I dag ville gjerne de anti-homofile trodd de ble utsatt for woke kansellering av slektninger hjernevasket av the woke mind virus.

Endret 3. november av Red Frostraven

[fredrik2]

Jag förstår inte hur allt kan bli så polariserat, ekstremt og överdrivet pga av att fenomen som uppenbart sker. 

Skulle vara så mycket bättre hvis folk kunde diskutera det som verkligen sker och argumenterar för eller emot det istället för att argumentera för att inget alls sker eller hitta på överdrivna orsaker. 

Att de som vill att Laura Croft som ser ut som hon gjorde tidigare är en garanti för att de stämmer Trump eller är med på allt annat högern hittar på är ju absurt. 

Spelar inte spel så är inte insatt i vad som sker där. Verkar vara en konflikt som har pågått länge. 

Anti anti-woke folket är i alla fall flinka på att skaffa sig fiender ... 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (17 minutter siden):

Att de som vill att Laura Croft som ser ut som hon gjorde tidigare är en garanti för att de stämmer Trump eller är med på allt annat högern hittar på är ju absurt. 

De som faller for høyrepopulistisk propaganda, faller for høyrepopulistisk propaganda, og faller gjerne for mer høyrepopulistisk propaganda.

Forestillingen om hva som stemples woke er del av slik propaganda. Forestillinger om bias mot konservative i sosiale medier del av samme propaganda. Forestillinger om at feminismen er et problem, og ikke bare noen få ekstreme personer, er del av samme propaganda.

Forestillingen om bias mot konservative personer i nyhetene er nok en del av samme.

Støtte til Trump er resultatet av at folk har falt for mye slik propaganda, ikke resultat av noe separat misinformasjon og desinformasjon.

Endret 3. november av Red Frostraven

[fredrik2]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

De som faller for høyrepopulistisk propaganda, faller for høyrepopulistisk propaganda, og faller gjerne for mer høyrepopulistisk propaganda.

Forestillingen om hva som kalles woke er del av slik propaganda.

Støtte til Trump er resultatet av at folk har falt for mye slik propaganda, ikke resultat av noe separat misinformasjon og desinformasjon.

Det där är ju rent tull. Woke er ett ord som numera finns i språket, det beskriver ett fenomen som finns och som kan vara både bra och dåligt (beroende vem som ser och vad som görs). Finns väldigt mycket man kan karakterisera som woke utan att falla för någon som helst propaganda. 

Sen är det ju uppenbart också så anti anti-woke folket ibland/ofta/alltid faller för sin egen propagande som man kunde se med boksarna i OL. Kanske roa ned lite på retoriken når dere bara kommer talking points og drar slutsatser utan att tänka? 

Men ditt inlägg är ju tydligt på att antingen är man med på precis allt som du och andra tycker eller så har man gått på propaganda. Är väl helt enkelt meningspoliti du försöker bedriva ...

 

[mandodiao]

fredrik2 skrev (23 minutter siden):

det beskriver ett fenomen som finns och som kan vara både bra och dåligt (beroende vem som ser och vad som görs). Finns väldigt mycket man kan karakterisera som woke utan att falla för någon som helst propaganda. 

Hvordan kan woke være bra, har du spesifikke eksempler?

[jjkoggan]

fokkeslasken skrev (4 timer siden):

OK. Jeg syntes vel det er bare å angripe det fra andre siden. Slik jeg ser det er ikke "woke" et problem i seg selv noe mer enn religion og hva som helst annet. Derimot kan de fleste ting benyttes på en problematisk måte. Og der virker det som man mister mange som er uenige i at det eksisterer et problem. Da angriper de det at folk er imot noe som i seg selv ikke er dårlig og hopper glatt over hvordan det benyttes i de tilfellene man klager på.

Det er jo lettere å si til folk at de hater fargede og homofile enn å se på hvor og hvordan ting benyttes.

Eksempelvis, folk kan klage på strippere i barnehager selv om de ikke klager på strippere i strippeklubber. Det burde være åpenbart at det er en tid og sted for alt. Eller, ingen vil klage på at noen står frem som homofil i dag, men gjør du det i løpet av et budsjettmøte på jobben vil folk reagere. Ikke på handlingen, men på tid og sted.

Dette er brorparten av grunnen for klagene om dagens underholdningsprodukter også.

Tråden er «woke i underholdningsindustrien». Woke beskrives som en politisk agenda, ikke en kapitalistisk forsøk til å tiltrekke et mer mangfoldig befolkning og hvordan de bommer.  Ingen benekter at selskap prøver å tiltrekke mangfoldige kunder eller at de bommer ofte.

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Det där är ju rent tull. Woke er ett ord som numera finns i språket, det beskriver ett fenomen som finns och som kan vara både bra och dåligt (beroende vem som ser och vad som görs). Finns väldigt mycket man kan karakterisera som woke utan att falla för någon som helst propaganda

Woke er to forskjellige og radikalt forskjellige ord.

Det ene er 'bevissthet om viktige fakta om problemer i samfunnet', opprinnelig forbeholdt rasisme, hvor det kreves faktuell kunnskap for å oppfylle kriteriet.

Om de tar feil er det ikke woke.

Slik som kunnskap ikke dekker troen på at man har kunnskap -- med mindre man har det.

Det må aldri forveksles med det andre ordet.

Alt som ER woke etter den opprinnelige definisjonen er positivt;

Det er faktuell kunnskap, viten, om samfunnsproblemer, i en selvrensende form; det som ikke er faktuell kunnskap er ikke woke.

Merk at ordet også er helt politisk nøytralt, men slang fra det fargede miljøet som begrenser den etablerte bruken til politiske venstre og fargede.

...

Som er grunnen til at det så lett lot seg korruptere av alternative høyre i deres konservative hvite maskuline identitetspolitikk sin definisjon, som fikk enorm drastøtte fra og med BLM.

---

Det andre ordet for woke er det kunstig konstruerte, kunstig etablerte alternativet, som per definisjon aldri er positivt, og som har blitt ordet tråden er fundert på.

Dets etablering i propaganda og historie fra alternative høyre til MAGA og Europa er ingen hemmelighet.

"The radical left is trying to replace American democracy with woke tyranny," former US president Donald Trump told the Conservative Political Action Conference in Orlando, Florida during his keynote speech Saturday.

 

Speaker after speaker at CPAC invoked rightwing betes noires from "cancel culture" to the policing of pronouns. Florida Governor Ron DeSantis, a potential 2024 presidential hopeful, joined in the barrage of accusations, telling the crowd that "the woke is the new religion of the left."

 

The concept has metastasized from its US origins to penetrate the global body politic, from the English-speaking world to newsrooms, university boards and parliaments in Europe, Asia and South America.

 

https://www.france24.com/en/live-news/20220301-how-us-wokeness-became-a-right-wing-cudgel-around-the-world

Som nær utelukkende har blitt spredt av ondsinnede aktører frem til ~2022, da nordmenn begynte å bruke ordet -- fremdeles først og fremst inspirerer av samme aktører.

...

Å forsøke å late som om de to, den andre kunstige definisjonen på woke og alternative høyre, ikke er knyttet sammen som en høne og dens hønsemøkk, i et lukket bur, er i seg selv slitsomt å forholde seg til.

---

Se informerte amerikanerne sin forståelse av situasjonen.

https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/15dntkk/what_is_going_on_with_people_recently_saying_that/

Endret 3. november av Red Frostraven

[fredrik2]

1 hour ago, mandodiao said:

Hvordan kan woke være bra, har du spesifikke eksempler?

Woke är ju inkludering etc vilket självklart kan vara bra. Problemet är ju når det tar överhand och enligt en del blir fel. 

Är ju helt greit att inkludera folk film och serier men når det verkar som att det ska göras bara för inkluderingsskull kanske det ikke blir bra. 

Klart man ska tänka på historien och ibland tänka annorlunda på historiska personer och serier men når en del ikke vill att man ska ha en bänk i ära en av vetenskapens viktigaste person på grund av en liten del av det han gjorde så kanske det ikke blir helt bra.

[fredrik2]

4 minutes ago, Red Frostraven said:

Woke er to forskjellige og radikalt forskjellige ord.

Det ene er 'bevissthet om viktige fakta om problemer i samfunnet', opprinnelig forbeholdt rasisme, hvor det kreves faktuell kunnskap for å oppfylle kriteriet.

Om de tar feil er det ikke woke.

Det där är ju också tull och helt absurt. Att ett ord eller bevegelse är så bra att allt den gör per definition är rätt. 

Men det är ju det som är problemet i detta. Woke folket tror ju de har rätt hela tiden oberoende av vad dere kommer på. 

Klart att inkludering och anti rasism ofta är bra men det gör ju inte att allt som görs och sies i dens namn nödvändigtsvis är bra. 

Tycker trans og dsd personer inom idrotten visar detta tydligt. Är en massa folk på woke sidan som inte alls bryr sig om idrotten eller fakta eller ens att det handlar om idrotten och vanlige kvinners rätt att hålla på med elitidrott, som bara skriker kulturkrig. Det samma gäller också på högersidan dessverre där man skriker åt andra hållet. 

[DukeNukem3d]

HAHA

 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (38 minutter siden):

Det där är ju också tull och helt absurt. Att ett ord eller bevegelse är så bra att allt den gör per definition är rätt. 

Si at du ikke forstår hva jeg skriver, uten å skrive at du ikke forstår hva jeg skriver.

...

Les gjerne innlegget igjen, for jeg svarer bokstavelig talt på misforståelsen din i innlegget mitt.

Mer spisset og viktig kontekst;

Den opprinnelige definisjonen er et adjektiv.

Et politisk nøytralt sådan, som kan brukes om konservative eller progressive, om de oppfyller definisjonen.

Endret 3. november av Red Frostraven

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

Og dette er tåpelig forsøk på defleksjon

Egentlig et forsøk på litt refleksjon fra din side etter å blitt fremvist hvor enkelt og billig det er å bare knytte folks meninger og preferanser mot alskens lugubert dritt.

 

[fokkeslasken]

jjkoggan skrev (18 timer siden):

Tråden er «woke i underholdningsindustrien». Woke beskrives som en politisk agenda, ikke en kapitalistisk forsøk til å tiltrekke et mer mangfoldig befolkning og hvordan de bommer.  Ingen benekter at selskap prøver å tiltrekke mangfoldige kunder eller at de bommer ofte.

Ja, av enkelte beskrives det som en politisk agenda. Jeg tror ikke det selv, vel - ikke noe mer enn hva det også er som markedsstrategi. Det er jo helt på det rene at firmaer får føringer fra investorer på DEI innhold. Benekter man det i dag må man ha aktivt forsøkt unngå denne informasjonen. Så for de som får slike føringer på innhold blir det en ren (kortsiktig) inntektssak. Lag filmen på denne måten. Ansett disse folkene. Inkluder dette og ekskluder dette. Så er jo spørsmålet hvor investorene får det fra at de skal legge slike krav ved investeringene sine da.

Rent politisk tror jeg vel det bare er en appell til en demografi de vil ha som velgere, akkurat som det for spill og film bare er en appell til en kundegruppe de vil ha i tillegg til den eksisterende kundegruppen. Men da må det jo gjøres på en god måte.

Problemet kommer jo når de har fulgt investorenes krav og ansatt en spesifikk type tankegods inn i bedriften som da bryr seg mindre om det inntektsgivende enn de bryr seg om DEI, og den allerede eksisterende kundegruppen reagerer negativt på metodikken for DEI. Da kommer det som røde tall i årsresultatene, som da ikke i det hele tatt bryr folk som har lært at språk skaper virkeligheten. For, ja, de lærer faktisk akkurat det i mange sosialt anlagte linjer på universitetet, og det vil oversettes til standhaftighet i den virkelige verden, for alle andre tar jo feil, ikke sant - som da bare går så langt før inntjeningen lider dersom det ikke gjøres på en måte som er akseptabel for eksisterende konsumenter.

/rant

[PgUp]

DukeNukem3d skrev (På 3.11.2024 den 4:41 PM):

HAHA

 

Cartman støtter Hitler, hater jøder og hater woke.

Dere forstår de gjør narr av anti woke eller ?  hvis ikke er jeg lettere bekymret

Endret 4. november av PgUp

[PgUp]

Anti woke