Woke i moderne underholdningsindustri

[Crooked Cracker]

PgUp skrev (Akkurat nå):

Problemet er når dere ikke greier å bevise noe hensikt.

Selskaper kommer med uttalte mål, intervjuer, politiske aktivister ala Sweet Baby hyres inn, meldinger i sosiale medier om for mye hvithet, osv. Ragnar Tørnquist blant annet viste hva han tenker i en Reddit tråd for noen år tilbake, https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/1f6muix/ragnar_tørnquist_of_red_thread_games_about_the/

Dessuten er det påfallende å se på sluttproduktet når ting virker generisk, om så er actionsekvenser, setting eller mangfold.

 

[PgUp]

Crooked Cracker skrev (6 minutter siden):

Selskaper kommer med uttalte mål, intervjuer, politiske aktivister ala Sweet Baby hyres inn, meldinger i sosiale medier om for mye hvithet, osv. Ragnar Tørnquist blant annet viste hva han tenker i en Reddit tråd for noen år tilbake, https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/1f6muix/ragnar_tørnquist_of_red_thread_games_about_the/

Dessuten er det påfallende å se på sluttproduktet når ting virker generisk, om så er actionsekvenser, setting eller mangfold.

 

Leste posten, og den var interessant. Han sier at de ikke har noen politisk agenda, og at ofte tidligere når de hadde ulike diverse minoriteter, ble de som regel spilt av folk med feil etnisitet fra det karakteren representerte i spillet.

At en hvit karakter bør spilles av em hvit skuespiller, og en svart karakter av en svart skuespiller er vel noe dere støtter? Hva er dere egentlig uenige med han her?

Endret 27. september av PgUp

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Hva er woke sin versjon av homofile ?

Som sagt, de er med, kun for å være med.

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

 

Det har vært den eneste kritikken.

De har jo hatt ekte historiske personer med før, så hvorfor reageres det nå?

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

 

Det er ikke woke for meg, men for mange så er det det.

Nope, men vi kan godt la Xena\woke greia ligge nå. 

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

 

Ja om akkurat det skjer så synd, men det har jeg personlig ikke opplevd ennå.  

Så om det er synd, så må vel noen få lov til mene det uten at det blir hat?

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

 

Ok, så en meningsmotstander med kilder på sine påstander har vrangforestillinger, jeg tror du bør ta en titt på kildene som er blitt brukt. 

Kildene passer utmerket for å rive ned stråmenn.

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

 

Jo det er faktisk ganske vanlig, personangrep er ganske vanlig i denne tråden fra begge sider, om du kun ser en side av det så er du god. 

For all del, også woke-kritikere går langt til tider, som for eks den lista som ble postet her.

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

 

Hele kulten har rasistiske tendenser for å si det mildt, det har åpenbart noe med hvor dritten faktisk kommer fra å gjøre.

Ja, hva sikter du til her, USA?

[PgUp]

Crooked Cracker skrev (2 minutter siden):

Som sagt, de er med, kun for å være med.

Og det å ha med homofile karakterer er et problem fordi... ?

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (13 minutter siden):

...for hensikten er å tjene mer penger på andre målgrupper.

Joda, men det er også en hensikt bak selve utformingen av produktet som skal selges.

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (47 minutter siden):

Selskaper kommer med uttalte mål, intervjuer, politiske aktivister ala Sweet Baby hyres inn, meldinger i sosiale medier om for mye hvithet, osv. Ragnar Tørnquist blant annet viste hva han tenker i en Reddit tråd for noen år tilbake, https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/1f6muix/ragnar_tørnquist_of_red_thread_games_about_the/

Dessuten er det påfallende å se på sluttproduktet når ting virker generisk, om så er actionsekvenser, setting eller mangfold.

 

Sweet Baby Inc, som har hjulpet scripting, karakterbygging og konsultasjon for historien i flopper som God of War: Ragnarok, Assassins Creed: Valhalla, Alan Wake 2, og Tales of Kenzera: Zau.

De har sikkert skylden for stabilitetsproblemene i AW2..?

Har du spilt de andre spillene til Red Thread Games for å sammenligne mekanisk kvalitet..?

Crooked Cracker skrev (33 minutter siden):

Joda, men det er også en hensikt bak selve utformingen av produktet som skal selges.

Ja, å forsøke å appellere til en målgruppe, som har penger man vil ha.

Det er slik aksjeselskaper fungerer, versus selskaper drevet av ideologi eller team sine ambisjoner -- hvor man lager hva man vil lage, uten å svare til presidenter for selskapet og representanter for styret sine målsettinger.

Så du da utviklere i Blizzard måtte presentere Diablo Immortal -- et spill de laget fordi ledelsen ønsket å ta del i mobilmarkedet..?

Spillindustrien de siste 20 år demonstrerer hvordan korporasjoner driter i fansen og historien om ledelsen tror de kan få fans i en ny målgruppe.

Se igjen Diablo 2 laget av skaperene av serien -- vs Diablo 3, Immortal og D4, laget av tilfeldige folk i Blizzard og kina. Autentisitet og kvaliteten gikk rett ut av vinduet, men profitten gikk opp, fordi folk kjøpte et generisk actionspill i den kjente prisbelønte Diablo-serien.

Derfor kjøper slike selskaper rettigheter og studioer.

Endret 27. september av Red Frostraven

[Lush]

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Sweet Baby Inc, som har hjulpet scripting, karakterbygging og konsultasjon for historien i flopper som God of War: Ragnarok, Assassins Creed: Valhalla, Alan Wake 2, og Tales of Kenzera: Zau.

De har sikkert skylden for stabilitetsproblemene i AW2..?

Har du spilt de andre spillene til Red Thread Games for å sammenligne mekanisk kvalitet..?

Og vi har sett at SBI har en agenda(SBI sjefen), og ikke minst fra GDCE i fjor hvor en SBI i klar tale sier at de vil rasere det de mener er en utdatert spill industri, fra deres ståsted. Kilde Greit å se hele, da du får hele bildet av SBI, og spesielt hans syn på Quentin Tarantino... Resultatet er at SBI mister flere og flere samarbeids partnere, sist ut er Square Enix.

Godt du tar fram suksessene i salgstall, og ja TK:Z er jo et bedre eksempel på at i noen settinger så fungerer dette. Flott å se at originale historier når fram. Ser også fram til å spille en hvit fyr, i denne verden i neste utgave.........

Resten av titlene kom under en tid, da normies(massene) enda ikke hadde sett agendaen til SBI. De var stort sett ukjent, kun et byrå blant mange som spill studioer hyrer inn, av ulike grunner. Men i dag, så er toleransen for DEI/ESG på et bunnivå, folk er lei og spotter det ganske raskt. Om endringer(alle) gjøres for historie eller for DEI/ESG.

 

Red Frostraven skrev (9 timer siden):

Ja, å forsøke å appellere til en målgruppe, som har penger man vil ha.

Det er slik aksjeselskaper fungerer, versus selskaper drevet av ideologi eller team sine ambisjoner -- hvor man lager hva man vil lage, uten å svare til presidenter for selskapet og representanter for styret sine målsettinger.

Så du da utviklere i Blizzard måtte presentere Diablo Immortal -- et spill de laget fordi ledelsen ønsket å ta del i mobilmarkedet..?

Spillindustrien de siste 20 år demonstrerer hvordan korporasjoner driter i fansen og historien om ledelsen tror de kan få fans i en ny målgruppe.

Se igjen Diablo 2 laget av skaperene av serien -- vs Diablo 3, Immortal og D4, laget av tilfeldige folk i Blizzard og kina. Autentisitet og kvaliteten gikk rett ut av vinduet, men profitten gikk opp, fordi folk kjøpte et generisk actionspill i den kjente prisbelønte Diablo-serien.

Derfor kjøper slike selskaper rettigheter og studioer.

Yep, og de har blitt solgt ideen at DEI/ESG i alt, vil gjøre at produkt vil omfavne et større marked fordi alle vil like det. Men slik er det ikke, igjen kommer an på etablert historie/verden og om det gir en god historie. 

Er igjen enig i resten, men resultatet i 2024 er jo at selskapene pushet en agenda, og mistet all kredibilitet i sitt jag på kortsiktig profitt. Nå anvend dette til DEI/ESG(woke) krav til produksjoner og spesielt i etablerte franchiser/IPer, og du ser samme trenden.

Og i dag, har de kjørt seg selv i grøften, grunnet at tilliten til publikum, forventingene er på et bunnivå. Og et snev av woke(selv om det alltid har vært tilstede i varierende grad, enig) gjør at publikum reagerer.

Så ja, jeg er enig i at det er overdrevet respons på f.eks Ghost of Yotei, kritikken av at skuespilleren er en aktivist. Men meget forståelig, da dette har vi sett før og har dermed tilsvarende forventing til resten av spillet. Godt eksempel på at den høylytte siden av anti woke. Men det er ikke der massene (oss) er, hvis du leser i kommentar feltene. Så tar de fleste "nyheten" at det ikke er et godt tegn, men man venter for å se hvordan spillet faktisk blir. Fordi skuespilleren, kan gjøre jobben sin og la sin egen 'politikk' ligge og bare spille karakteren utviklerne ville ha. 

[Boing_80]

En "akademisk" diskusjon på Reddit om spillet.

 

[Poppmunn]

Elsker hykleriet, og ser allerede frem til postene fra de vanlige traverne som vil forsvare det.

[Atib Azzad]

On 26.9.2024 at 6:25 PM, DukeNukem3d said:

Xena er jo en sexy, morsom og selvironisk skrevet karakter. Idag ville hun nok blitt skrevet som en Galadriel, en personlighetsløs og kjip "girlboss" med et seriøst blikk og stillbilder/scener som kunne vært lagt ut på instagram. Som alltid har rett og alltid bekjemper alt og alle uten stor anstrengelse og uten noen forklaring for hvorfor.

Altså, jeg kan jo ikke klandre deg for å følge med på en serie du ikke liker, men denne beskrivelsen av Galadriel stemmer ikke overens med seriens fremstilling:

Spoiler

Galadriel gjør jo nemlig den mest monumentale feilen av alle i serien, og inviterer Sauron inn i varmen.
Hun kritiseres også av flere av de andre karakterene for å være for selvsikker og arrogant, noe serien gir dem rett í da det er hennes tunellsyn som hindrer henne fra å oppdage at Halbrand er Sauron, ett nederlag og feil hun senere inrømmer og aksepterer.

Det er også i tråd med Tolkiens beskrivelser at hun er sterk, og klok:

Fra Tolkien Letters:
She was 193cm tall. She was so valiant and tall and strong that her mother named her 'Man-maiden'. She was the only Elf woman who could go toe to toe with Princes of the High Elves. "She was then of Amazon disposition and bound up her hair as a crown when taking part in athletic feats.

Fra Unfinished Tales:
Galadriel was the greatest of the Noldor, except Fëanor maybe, though she was wiser than he, and her wisdom increased with the long years.

On 27.9.2024 at 9:31 AM, fokkeslasken said:

Klart, det produseres alle slag, men kan noen i hele universet si at de likte karakteren Ms. Marvel? I så fall, hva var det ved hennes personlighet som var tiltrekkende? Man kan putte siste versjon av Galadriel i den samme bøtta.

Helt seriøst, hvis noen har sett noen likandes egenskaper hos noen av disse så er jeg kjempenysgjerrig på hva det er snakk om. Så jeg tror definitivt det er mulig å skrive karakterer som i all hovedsak er mislikt av "alle".

Hva er galt med Ms. Marvel egentlig? Du (og Critical Drinker) bruker vanligvis å bruke Captain Marvel i dette eksempelet, men har det skjedd noe som har gjort at du har byttet henne ut med Ms. Marvel? Hun er da likenes nok, full av feil, selvironi, velvilje for de rundt seg, en nokså sprudlende karakter som er lett å like, hun er i alle fall en motsetning til hva man vanligvis kritiserer hos stoiske karakterer (som er kvinner).

Jeg kan forøvrig like Captain Marvel også, jeg synes Bree Larson bidrar til å løfte det som på papiret er en temmelig kjedelig og stoisk karakter til noe mer, samtidig som jeg ikke vet nok om skuespillerfaget til å peke på nøyaktig hva det ér, jeg kan bare levere sånne banale intetsigende strofer som at hun har et glimt i øyet eller tilstedeværelse på skjermen, og lignende.
Men det er jo bare min mening, jeg tviler på det har så mye å si for din mening, eller ditt syn, men siden du spør, jeg likte både Ms. Marvel og Captain Marvel i den graden jeg klarer å investere større følelser i disse Marvel produksjonene.
Jeg er ikke så begeistret for Rings of Power's Galadriel, men jeg er heller ikke overbevist om at serien nødvendigvis vil, eller trenger at man skal like henne.

[Red Frostraven]

Poppmunn skrev (3 timer siden):

Elsker hykleriet, og ser allerede frem til postene fra de vanlige traverne som vil forsvare det.

Lush skrev (5 timer siden):

Og vi har sett at SBI har en agenda(SBI sjefen), og ikke minst fra GDCE i fjor hvor en SBI i klar tale sier at de vil rasere det de mener er en utdatert spill industri, fra deres ståsted

Har gi sett hvordan God of War: Ragnarok sin historie utfolder seg..?

Det er hva de vil ha mer av.

Hvis du forstår hva de snakker om når de snakker om å skrive bedre historier med mer 'bite'. De vil ha bedre skrevne historier. 

Dere forveksler stadig 'bedre skrevne' med sin motsetning, og virker ikke å forstå hva folk sier når de snakker teknisk om den kreative prosessen, og er avhengig av å bli fortalt hva man skal mene -- men hører på dem som lyger om hva som skjer heller enn fornuftige mennesker.

...

Alle spillene jeg nevnte har godt skrevne historier, og God of War er der i særklasse.

Poppmunn skrev (3 timer siden):

Elsker hykleriet, og ser allerede frem til postene fra de vanlige traverne som vil forsvare det.

Forsvare, nei.

Forklare, ja.

Var det en rippet versjon av karaktermodellen til Angrboda fra PS5 som ikke var brukbar eller installerbar..?

Mens den andre er hudtekstur uten opphavsrett som kan lastes ned og brukes ..?

...

Jeg kom i skade for å lese en haug med anti-woke gokk som kalte den hvite huden autentisk

 

Og blå / sort er samme farge på norrøn. 

Abgrboda har i norrønt blå hud, som er mørk brun eller sort på dagens norsk.

https://nn.m.wikipedia.org/wiki/Svart

Så var det dette med autentisitet igjen da...

Plutselig var det ikke viktig..?

Endret 28. september av Red Frostraven

[Atib Azzad]

Oppstår det ikke en motsetning hvis det virkelig er slik at alt man klager på er overfladisk representasjon, når man samtidig klager på at selskapene hyrer folk som har kompetanse til å gjøre representasjonene mindre grunne?

Hvis man synes representasjonen av homofile i en gitt produksjon er ufullstendig eller påklistret, er det ikke da rart å samtidig kritisere at man har ansatt noen som er homofile for å skrive mer innsiktsfulle homofile karakterer?

[Lush]

Red Frostraven skrev (55 minutter siden):

Har gi sett hvordan God of War: Ragnarok sin historie utfolder seg..?

Det er hva de vil ha mer av.

Hvis du forstår hva de snakker om når de snakker om å skrive bedre historier med mer 'bite'. De vil ha bedre skrevne historier. 

Dere forveksler stadig 'bedre skrevne' med sin motsetning, og virker ikke å forstå hva folk sier når de snakker teknisk om den kreative prosessen, og er avhengig av å bli fortalt hva man skal mene -- men hører på dem som lyger om hva som skjer heller enn fornuftige mennesker.

...

Alle spillene jeg nevnte har godt skrevne historier, og God of War er der i særklasse.

Forsvare, nei.

Forklare, ja.

Var det en rippet versjon av karaktermodellen til Angrboda fra PS5 som ikke var brukbar eller installerbar..?

Mens den andre er hudtekstur uten opphavsrett som kan lastes ned og brukes ..?

Nja, tror SBI ville gjort flere endringer om de hadde hatt full kontroll. Og heldigvis var det snakk om utviklere som skapte denne serien. Som kjente verden, og vet hvor "woke" endringer/tilpasninger Kan gjøres. I tro mot hva fans forventer og ønsker.

Mon tro hvordan Ragnarok hadde gått, om det var et annet studio, hvor det bare var nok en tittel de fikk.

Det er jo dette vi har snakket om flere ganger. Men jeg lover deg, at om neste hoved God of War handler om Kratos lenge bortkomne transe ste"søster". Så vil det gå på dynga sammen med resten. Uansett hvor bra historien, gameplay, er. Kanskje få en ny fanskare, men vil tro den er ytterst liten, og vil ikke rettferdiggjøre et storspill budsjett. 

Som en spin of, eller DLC i ventetiden til neste hovedspill God of War. Tja, kanskje utenom transe biten. Så lenge det holder seg i universet om norønn mytologi.

Så for å dra dette til rings of power, som attpåtil er forferdelig dårlig skrevet. Så krasjer amazon woke endringer helt med Tolkiens Midgard. Og som sagt, de kunne tilpasset, men ikke med den historien de valgte.

Du får tro at vi blir fortalt hva vi skal mene. Jeg har gitt opp denne overbevisningen din. Alt jeg kan si, er at majoriteten er enig i flere av synspunktene deres. Men det stopper der. Ingen fare.

[jjkoggan]

Lush skrev (4 timer siden):

Yep, og de har blitt solgt ideen at DEI/ESG i alt, vil gjøre at produkt vil omfavne et større marked fordi alle vil like det. Men slik er det ikke, igjen kommer an på etablert historie/verden og om det gir en god historie. 

 

Selskapene vet at ikke alle vil like det, noe annet er bare en fantasi.  Isteden lager de forskjellige produkter for forskjellige målgrupper.

[fokkeslasken]

skaftetryne32 skrev (21 timer siden):

Dokudrama, som er noe helt annet enn en dokumentar

På imdb er det tagget med:

Docuseries, Documentary, Drama, History

Endret 28. september av fokkeslasken

[Lush]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Selskapene vet at ikke alle vil like det, noe annet er bare en fantasi.  Isteden lager de forskjellige produkter for forskjellige målgrupper.

Jaha, er ikke hva disney sier, ei heller hva SBI sier. Og ei heller hva Ubisoft sier. Så ikke meg du må overbevise.

Vil si de tror de kan gjøre alle disse franchisene/IPene tilpasset alle.

De jakter det moderne publikummet, som aksepterer film/spill som reflekterer verden i dag. Og at alle kan se seg selv i spill/film, i trygge omgivelser hvor ingen blir fornærmet.

[Lush]

fokkeslasken skrev (5 minutter siden):

På imdb er det tagget med:

Docuseries, Documentary, Drama, History

Yep, om det er Netflix Kleopatra det er snakk om så er det et dramatisert Dokumentar. Så det skal absolutt være historisk korrekt, og viser dette med skuespill. 

Og da blir dette feil: “I don't care what they tell you in school, Cleopatra was Black. '” Selv om de sier at man ikke vet helt nøyaktig hennes etnisitet. 

[Atib Azzad]

Just now, fokkeslasken said:

På imdb står det:

Docuseries, Documentary, Drama, History

Netflix's Cleopatra er ikke tenkt som en ren dokumentar, ifølge litteratur- og historieproffessoren Islam Issa, som bidrar i serien, men mer som et doku-drama.
De vedgår også at Cleoparas far var av Makedonsk-gresk opphav, samtidig som vi ikke kjenner identiteten til moren, samt at dagens syn på såkalte raser ikke kan oversettes til datidens Egypt.
Men det er jo likevel et valg å gå vekk fra Elizabeth Taylors portrett av den egyptiske dronningen, og foreslå Adele James i rollen, en reddit-historiker redegjør (i en lenger forklaring om Cleopatras ulike tolkninger og betydning gjennom tidene) for Cleopatras rolle i mer kontemporær afro-amerikansk kultur:

In the 19th century United States, a new myth was born. African-Americans were developing a racial consciousness that looked back at African history and sought common ground with figures from the past.
As one of the best known Egyptian rulers - and one by now strongly associated with Blackness - Cleopatra was naturally popular.
Her ability to rule as an independent monarch and her defiance towards Rome became powerful metaphors for Emancipation. From the 19th century onwards Cleopatra was adopted as a symbol of dignity and empowerment.
This is almost a process of reclamation. While the racialization of Cleopatra was originally imposed upon her by a White, Western literary tradition, it was inverted into a positive association by African American artists and writers.
This is the version of Cleopatra called upon by the forthcoming Netflix documentary.

[jjkoggan]

Lush skrev (6 minutter siden):

Jaha, er ikke hva disney sier, ei heller hva SBI sier. Og ei heller hva Ubisoft sier. Så ikke meg du må overbevise.

Vil si de tror de kan gjøre alle disse franchisene/IPene tilpasset alle.

De jakter det moderne publikummet, som aksepterer film/spill som reflekterer verden i dag. Og at alle kan se seg selv i spill/film, i trygge omgivelser hvor ingen blir fornærmet.

Nei, de vet at ikke alle vil se på barnefilm for eksempel. Målgruppen er barn 

[AtterEnBruker]

Boing_80 skrev (3 timer siden):

En "akademisk" diskusjon på Reddit om spillet.

 

Dustborn er "noe eget", ikke en "allerede etablert franchise".

Da det argumentet ikke kunne brukes, begynte folk iherdig å skrike "aaargh, statsstøtte".

Men den delen er nå dekket i denne artikkelen:

https://www.pressfire.no/artikkel/-pinlig-anti-woke