Woke i moderne underholdningsindustri

[Poppmunn]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ja, vi er noen skikkelige tøffinger vi 25 millioner menneskene som våget å kjøpe og spille Hogwarts Legacy. Det er vi som er de virkelige ofrene, og det er utrolig synd på oss!

Nå prøver du altfor hardt. 

[Snikpellik]

Poppmunn skrev (7 minutter siden):

Nå prøver du altfor hardt. 

Nei, jeg latterliggjør at du forsøker å innta en slags offerrolle og hevder å ha blitt utsatt for en angivelig hatkampanje fordi du sammen med 25 millioner andre har spilt Hogwarts Legacy.

[Lush]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Kinesisk sensur vil hindre vestlige spill som Dragon Age i å lykkes å selge i kina, med mindre de tilpasser seg en hel rekke vilkårlige krav fra kinesiske myndigheter, som kan inkludere;

Ingenting som kan tolkes som kritikk av kommunisme eller Kina på noe tidspunkt i historien

Ingenting som kan tolkes som støtte til Taiwan eller Hong-Kong

Ingen blod 

Ingen zombier eller levende døde 

Ingen visning av skjeletter eller blottlagte bein

Ingen simulert sex

Ingen LGBT-forhold

...med mer.

Bra, var ikke en del av historien til Joruney to the West, så hva er problemet?

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Nei, det vet du ikke. Og gidder nok ikke å sette seg inn i det heller.

Derfor er vi her.

Det er enorm forskjell mellom sensitivitetslesere som gir tilbakemeldinger i bakgrunn av kunnskap om menneskene i historien, som gir tilbakemeldinger i hensikt om å gjøre historier rasjonelle og å ikke misrepresentere mennesker i stereotypier eller fremstille dem unaturlig -- som ikke krever endringer -- og statlige sensitivitetslesere som krever endringer på vegne av myndighetene for å ikke forby medier å selges, i en original versjon, og som stiller krav til produksjoner i landet, for å sensurere sex, nakenhet, LGBT-forhold, blod, skjeletter/bein og fremstillinger av døde...

...samt sensur av hva enn som er uheldig for kinesisk image of historie.

Som også er en vesentlig forskjell jeg ikke tror du forstår nok om til å virkelig sette pris på.

Kina og til dels Russland ER hva woke feilaktig anklages for å være i det mest ekstreme forestillingene om at woke sensurerer.

Kanskje, og kanskje ikke.. 

Men dette kommer helt ann på spillet/filmen, og det er mange spill som har egne versjoner for Kina. Sliter fremdeles med hva dette har med å sammenligne salgstall...

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

...og boy. Imperiet er ren kritikk av kristen fascisme... Men her, hvis man ignorerer politikken som ligger bak, eller den går over hodet sitt, så er det ikke politisk...

Så den britiske skaperen av Warhammer 40K, Rick Priestley sitt univers, som det franske utgiveren Focus ga i oppdrag til Amerikanske Saber sitt studio i Saint Petersburg, har en politikk bak... Utdyp.

Eller spillet bare er et spill basert på Warhammer40K universet, satt i tidsepoken Era Indomitus, og holder seg til W40K Lore.

[rabler]

2 hours ago, Poppmunn said:

Den største hat- og hetskampanjen jeg har sett i de siste åra var MOT gamere, nemlig alle de som våget å spille Hogwarts Legacy. 

Confirmation bias kaller vi det… 🙄

[Poppmunn]

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Nei, jeg latterliggjør at du forsøker å innta en slags offerrolle og hevder å ha blitt utsatt for en angivelig hatkampanje fordi du sammen med 25 millioner andre har spilt Hogwarts Legacy.

Sorry, glemte at det bare er den ene siden som har lov til å være offer. Når det er den andre siden skal det bagatelliseres og latterliggjøres. Nå slapp heldigvis mesteparten av de 25 millionene unna, men de som våget å nevne spillet online ble bombardert med spoilere, hets og trusler. Men det må vi vel bare finne oss i? 

[rabler]

25 minutes ago, Poppmunn said:

Sorry, glemte at det bare er den ene siden som har lov til å være offer. Når det er den andre siden skal det bagatelliseres og latterliggjøres. Nå slapp heldigvis mesteparten av de 25 millionene unna, men de som våget å nevne spillet online ble bombardert med spoilere, hets og trusler. Men det må vi vel bare finne oss i? 

Nei, de idiotene er like idiotiske som dere er… 🙄

[Poppmunn]

Så hvorfor latterliggjøre det? Nå spilte ikke jeg Hogwarts Legacy, men hvis noen hadde begynt å hetse meg eller bombardere meg med spoilere for noe som helst jeg var interessert i, kun for tåpelige politiske grunner, hadde jeg blitt ganske forbanna. Ingen fortjener å bli utsatt for sånt, og man inntar jo ikke en offerrolle når man blir utsatt for hets eller trusler. Da er man faktisk et offer, like mye som spillutviklere som blir utsatt for det samme. Synes det blir for dumt å latterliggjøre det.

[rabler]

53 minutes ago, Poppmunn said:

Så hvorfor latterliggjøre det? Nå spilte ikke jeg Hogwarts Legacy, men hvis noen hadde begynt å hetse meg eller bombardere meg med spoilere for noe som helst jeg var interessert i, kun for tåpelige politiske grunner, hadde jeg blitt ganske forbanna. Ingen fortjener å bli utsatt for sånt, og man inntar jo ikke en offerrolle når man blir utsatt for hets eller trusler. Da er man faktisk et offer, like mye som spillutviklere som blir utsatt for det samme. Synes det blir for dumt å latterliggjøre det.

Du har helt rett og det er akkurat slik vi andre føler når anti-woke-bermen hyler og bærer seg i stede for å konsentrere energien sin om det de liker.

[Skrotleif]

Ok, nå har det ihvertfall gått for langt 🤣

[fokkeslasken]

rabler skrev (11 timer siden):

Du har helt rett og det er akkurat slik vi andre føler når anti-woke-bermen hyler og bærer seg i stede for å konsentrere energien sin om det de liker.

Så hva om du lar disse som ikke er "anti-woke-berme" få uttale seg selv når de syntes det blir for mye woke fokus i produkter, uten å bli slått i hartkorn med idioter som syntes høyt pigmentantall er siste nivå i helvete. Man begynner jo å lure på hvor den kategoriske tilnærmingen kommer fra etterhvert.

Endret 25. september av fokkeslasken

[fokkeslasken]

Skrotleif skrev (4 timer siden):

Ok, nå har det ihvertfall gått for langt 🤣

Det er jo spørsmålet. Når har det egentlig gått for langt?

[Snikpellik]

Her er en liste over spill som angivelig er "woke" og derfor ikke er anbefalt. Det er samme liste som "Woke Content Detector" på Steam som noen i fullt alvor postet her tidligere.

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview?pli=1

Kriteriene for å være "woke" er visst i noen tilfeller ikke mer enn at spillet inneholder valgfrihet til å velge pronomen, en sterk kvinnelig karakter, en hovedperson i rullestol, er anti-kolonialistiske, eller at det inneholder homofile eller mørke karakterer.

Også interessant å se at mange av spillene jeg har kost meg med opp gjennom visstnok er skikkelig "woke".

Min favoritt er nok hvordan de mener spillet Dave The Diver er "woke":

... eller hvordan Football Manager 2024 angivelig skal være "woke" på grunn av noen regnbueflagg på stadioner (som man finner også i den ekte fotballen):

Jeg synes oppriktig synd på disse anti-"woke"-raringene som forpester spillindustrien med hatet sitt.

Endret 25. september av Snikpellik

[Crooked Cracker]

rabler skrev (12 timer siden):

Du har helt rett og det er akkurat slik vi andre føler når anti-woke-bermen hyler og bærer seg i stede for å konsentrere energien sin om det de liker.

Kaller folk med andre meninger for idioter og berme, mens man klager på hets ja.

Nå er forøvrig drivkraften til woke-kritikken her ikke woke i seg selv, men hvordan det påvirker ting som de nettopp liker.

 

 

[Red Frostraven]

Lush skrev (16 timer siden):

Bra, var ikke en del av historien til Joruney to the West, så hva er problemet?

Sensitivitetslesing er bra, om det er et diktatur som står bak -- og krever endringer for å ikke inngå statlige sanksjoner mot utviklerene eller mediet...

...men dårlig om sensitivitetsleserene leverer inn forslag om hvordan utviklerene/forfatteren kan skrive en bedre, mer faktuell og realistisk historie når de inkluderer personer og kulturer de mangler erfaring med, uten noen makt til å endre historien...

..?

Eller er det helt greit, bare spillet er godt nok, eller ingen har fortalt deg at dette er dumt?

Lush skrev (16 timer siden):

Så den britiske skaperen av Warhammer 40K, Rick Priestley sitt univers, som det franske utgiveren Focus ga i oppdrag til Amerikanske Saber sitt studio i Saint Petersburg, har en politikk bak... Utdyp.

...altså...

Og de kommer til å eskalere ironien for å kaste ut fascistene i alternative høyre fra spillmiljøet sitt:

https://www.polygon.com/23414657/warhammer-40k-anti-fascism-space-marines-capitalism-leagues-of-votann-hate

...

Og så har man misinformasjon fra de genuine fascistene, og noen mennesker som genuint bare ikke har forstått at det er politisk.

Som de som hører på politisk musikk og tror det ikke er politisk.
Som Rage Against the Machine et cetera.

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Så hva om du lar disse som ikke er "anti-woke-berme" få uttale seg selv når de syntes det blir for mye woke fokus i produkter, uten å bli slått i hartkorn med idioter som syntes høyt pigmentantall er siste nivå i helvete. Man begynner jo å lure på hvor den kategoriske tilnærmingen kommer fra etterhvert.

Problemet er jo at ordet 'Woke' som det brukes i denne tråden er en hundefløyte med opprinnelse alternative høyre -- som aldri har stoppet å være det, og som alternative høyre kommer til å bruke lenge etter at andre har gått lei på grunn av at de som bruker det mest fremdeles er ytre høyre.
Det er som kritikk av 'jøder'. De som hater dem klarte å få mange til å tro at det er et problem med gruppen, men det er stadig gruppen med det sterke hatet som bruker ordet negativt oftest og mest -- uansett hvor mye befolkningen for øvrig er lurt til å kritisere gruppen.

https://time.com/6250153/woke-convenient-republican-dog-whistle/

Man burde bli immun mot å bruke ordet woke negativt av å lese Elon Musk sin twitter eller høre på Joseph Watson sin Rumble.

Når man mener det har blitt for mye Woke, så har man allerede satt hundefløyten fast i halsen i det man har svelget for mye propaganda fra høyrepopulismen -- all den tid det som kalles woke er et så bredt spektrum av ting at skjellsordet er totalt meningsløst.

Man kan forsøke å påstå at det har en unik og spesifikk betydning i underholdningsindustrien, ofte "det jeg personlig sier at det betyr, ikke det alle andre i tråden sier at det betyr" -- men da blir det bare en forlengelse av ens eget ego.
DEI kalles woke.
Men det kalles også woke med kvinnelige hovedkarakterer i originale historier, når budskapet i historien kritiserer fascisme og fremmer demokratiske og normale etiske verdier, eller når man kan velge pronomen, eller når en karakter eller spillbar karakter kan være trans i et originalt univers.

Man må se på hvordan kildene til forestillingen om Woke folk i tråden benytter ordet, og hvor disse menneskene har sin forestilling fra -- eller så blir det kirsebærplukking.
 

Alt kommer tilbake til alternative høyre og høyrepopulistisk propaganda som The Blaze, Matt Walsh, Prager U, eller russiske agenter og alternative høyre som Tim Pool og Rubin Report, samt InfoWars.

---

Når man ser på hva som kalles woke -- ut over de få tilfellene hvor DEI ulogisk og feilaktig kobles til dårlig kvalitet på skriving -- så er det er litt som Scooby-Doo: Alt som presenteres som woke tilsvarer manipulerte bilder hvor noen har tegnet bart og hatt og briller på folk, og andre igjen presenterer disse bildene som kildene deres har produsert som bevis på at Woke stod bak.

Og det er regelrett patetisk etter hvert å se hvor lett det er å lure folk til å hoppe på anti-woke toget som går i sirkler på stuegulvet.

---

Hvis man har legitim kritikk, så fremmer man legitim kritikk.
I tråder som ikke er laget for sirkelrunking av en ondsinnet ideologi, anti-woke, som denne tråden er.

Kritikk av DEI er ikke kritikk av ikke kvalitet.
Det er legitim kritikk, for dem som mener at rase er veldig viktig for autentisitet -- men ikke kritikk som handler om kvalitet.

Kritikk av at historien er politisk -- uten at man har satt seg inn i historien, men har hørt noen si at det er ekstremt woke -- er jo ikke legitim kritikk.
Se Dustborn for eksempel på hvordan noe kritiseres uten at noen som deltar i kritikken kan peke på to hendelser i spillet som fungerer som eksempel på hva som kritiseres.
Kritikk av historien er legitim kritikk, om man faktisk har satt seg inn i historien og kan vise til en forståelse av politikken i historien og evner å kritisere den gjennom ord som beskriver hva man mener er et problem. Ordet Woke er ubrukelig i slik kritikk, fordi den negative versjonen av ordet ikke bærer noen fornuftig innhold.

Kritikk av kvaliteten på historien er legitim kritikk. Som igjen fordrer at man forstår hva historien er og hva konkret som ikke fungerer i den. Hvis man forstår at historien ikke fungerer, og skylder på woke, så er man et offer for anti-woke ideologi.
Da er man på starten av Dunning-Kruger kurven når det kommer til innsikt i medier.

...

Når man kritiserer en serie, et spill eller en film i denne tråden, så har man allerede tapt.

Endret 25. september av Red Frostraven

[Gargantua]

Ubisoft er i hardt vær. De lanserte en lekefigur fra spillet Assassin's Creed Shadows med en en-beint torii. Det gjør at mange assosierer det med den en-beinte toriien fra Nagasaki. Den ene gangen sensitivitetstrening kunne hatt en hensikt, så tramper Ubisoft i klaveret. De har trukket seg fra Tokyo Game Show, uten å gi noen egentlig grunn, men vi kan jo anta at tabbekvoten er full nå. Ubisoft er så langt oppi sin egen DEI-navle at de ikke lenger forstår ting som virkelig er støtende. De lever bare i en slags woke fantasiverden hvor hudfarge og kjønnsidentitet er viktigst. 

Mer info om saken: https://www.youtube.com/watch?v=EErsSxaIETM

 

[fokkeslasken]

Crooked Cracker skrev (8 minutter siden):

Kaller folk med andre meninger for idioter og berme, mens man klager på hets ja.

Nå er forøvrig drivkraften til woke-kritikken her ikke woke i seg selv, men hvordan det påvirker ting som de nettopp liker.

Det er merkelig hvor vanskelig dette skal være å fatte, men jeg regner med det er lettere å påpeke ekstremistene når man får kritikk for noe. Det er jo det nye normale.

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Her er en liste over spill som angivelig er "woke" og derfor ikke er anbefalt. Det er samme liste som "Woke Content Detector" på Steam som noen postet her tidligere.

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1AVTZPJij5PQmlWAkYdDahBrxDiwqWMGsWEcEnpdKTa4/htmlview?pli=1

Kriteriene for å være "woke" er visst i noen tilfeller ikke mer enn at spillet inneholder valgfrihet til å velge pronomen, en sterk kvinnelig karakter, en hovedperson i rullestol, er anti-kolonialistiske, eller at det inneholder homofile eller mørke karakterer.

Også interessant å se at mange av spillene jeg har kost meg med opp gjennom visstnok er skikkelig "woke".

Hvordan modereres denne listen?

Endret 25. september av fokkeslasken

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (2 minutter siden):

Hvordan modereres denne listen?

Lista lages av medlemmene av Steam-gruppa, og forumet RPGHQ.
https://store.steampowered.com/curator/44927664-Woke-Content-Detector/

Her kan du lese hvordan de jobber:
https://steamcommunity.com/groups/Woke_Content_Detector/discussions/0/6975585346734259204/

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (19 minutter siden):

Lista lages av medlemmene av Steam-gruppa, og forumet RPGHQ.
https://store.steampowered.com/curator/44927664-Woke-Content-Detector/

Her kan du lese hvordan de jobber:
https://steamcommunity.com/groups/Woke_Content_Detector/discussions/0/6975585346734259204/

Fra linken:

“Woke” content = any images, messages, characters, storytelling, dialogue, music, or game mechanics that include themes associated with the left-side of the political aisle in contemporary western politics.

Da må jeg nesten få sjekke; Mener du denne definisjonen alltid, eller følger du den RF viser til ved jevne mellomrom? De er jo ganske i hver sin ende av spekteret. Det blir jo vesentlig for hva du egentlig klager på om andres meninger.

Endret 25. september av fokkeslasken

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (43 minutter siden):

Fra linken:

“Woke” content = any images, messages, characters, storytelling, dialogue, music, or game mechanics that include themes associated with the left-side of the political aisle in contemporary western politics.

Da må jeg nesten få sjekke; Mener du denne definisjonen alltid, eller følger du den RF viser til ved jevne mellomrom? De er jo ganske i hver sin ende av spekteret. Det blir jo vesentlig for hva du egentlig klager på om andres meninger.

Skjønner ikke helt hva du mener her. RF? Mener definisjonen?

Jeg mener «woke» i underholdning er et ikke-eksisterende og konstruert problem, og et begrep som har vanvittig mange ulike definisjoner fra de som bruker «woke» som en forklaringsmodell på ting de misliker (og de som gjemmer rasismen og hatet sitt bak begrepet).

Endret 25. september av Snikpellik