Woke i moderne underholdningsindustri

[rabler]

9 minutes ago, Lush said:

Det er rom for kunsterisk frihet, og om det er kommersielt så vil det trolig bli det og..  Men seertallene er hvis ikke enig i disse eksemplene da. Enten det gjelder woke, kvalitet, eller sammensetningen av alle momenter. Men det gjør det ikke mindre woke agenda i disse showene, som er tema i denne tråden  Selv om noen ikke ser det, eller er helt okei med det, så er jo denne tråden her av en grunn...

Jeg skjønner fremdeles ikke hvor denne innbilningen om at det er en agenda kommer fra eller hva denne agendaen går ut på…

10 minutes ago, Lush said:

Så jeg kansellerer det fordi jeg ikke ser på det, hva mener du? Er det greit å tvinge meg til å se på det da, haha  Garantert noen som sier andre skal kansellere dette, jeg har ikke sagt noe om det. Så hvorfor bringer du det opp.. Er og friheten til å ikke se, å kritisere, si min mening 

Nei det var din kommentar om at de ikke fikk lov å ha LGBTQ i Star Wars eller Middle Earth, men. må "lage seg noe eget".

[Poppmunn]

rabler skrev (4 timer siden):

Jeg kjedet meg ikke gjennom noen episoder. At serier (og bøker) bruker litt tid på å finne seg selv og komme ordentlig igang er ikke uvanlig, men jeg skjønner jo at det ikke går så lett med generasjon mobil og hvertfall ikke de lettkrenka anti-woke-fanatikerne.

>Hvis du ikke liker en treig serie er du automatisk generasjon mobil

Dette er en klassiker. Sorry, men jeg har ikke tålmodighet til treige serier lenger. Hører mange bruker "slow burn" som et slags positivt argument, men for meg er det bare et kodeord for dårlig pacing. 

[Lush]

rabler skrev (11 minutter siden):

Jeg skjønner fremdeles ikke hvor denne innbilningen om at det er en agenda kommer fra eller hva denne agendaen går ut på...

Se mitt svar på PgUp på side 345 om rings of power og mitt svar til Red Redfrost på 348 om disney Star Wars, agenda med kilder. Og fortell meg at studioene ikke har en agenda..

rabler skrev (11 minutter siden):

Nei det var din kommentar om at de ikke fikk lov å ha LGBTQ i Star Wars eller Middle Earth, men. må "lage seg noe eget".

Dette kalles fansfiction, og er ikke tro mot Tolkiens verker,, eller PJ LOTR som de skal være forløper til.

Og misforstår totalt Star Wars.

Som amazone holder på med i rings of power og disney med Star Wars Men begge bruker og fronter at de er canon og tro mot lore og skaperne, og bruker dette i promotering.

Så det jeg mener de kan gjøre da er å kalle det noe annet: hva med kun rings of power, og si heller inspirert av.

Disney, kan jo kalle det Star Wars Multiverse..

Men kanskje de vil bruke "koblingen" pga kommersielle grunner

Anyway, fail med det. Så no stress fra min side

 

[fokkeslasken]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Men så har det vært produkter med girlbosser, samfunn med alle typer etnisiteter, hvite antagonister og det har ikke vært et problem med kvaliteten, så da er det store spørsmålet er alt som ble lagd før woke kjempebra, det er absolutt ingenting som tyder på det. Og knallserier som Brisco County er tilsynelatende woke 20 år før woke egentlig ble en greie, det er klart det er alltids noen som klager på underholdningsindustrien fordi den ikke er ideologisk helt på linje med egen smak, men det er fremdeles et problem for dem som har et problem med det, men ikke for underholdningsindustrien de vil helst nå ut til så mange som mulig ikke bare religiøse som egentlig hadde foretrukket at alt som ble sendt på dumboksen handlet om mohammed, jesus, gud og gutta på søndagstur. 

Mitt inntrykk er ikke at det nå plutselig er noe som ikke var et problem, nå plutselig et problem. Problemet er jo at de tar noe etablert og endrer det til noe annet. Det er jo det folk irriterer seg over.

En komprimert versjon av dét er jo The Mandalorian. Det er vel gjengs over enighet om at de to første sesongene var bra, og at det gikk fort nedover fra sesong tre. Sesong tre var altså den hvor de byttet ut hovedpersonen og tillot henne å gå uten hjelm (for ellers kunne vi jo ikke se at det nå var en kvinne). Ta av hjelmen er et solid brudd på noe etablert. Det var jo hele greia deres at de aldri tar av hjelmen. Det irriterte folk seg over.

De irriterte seg altså ikke over at en kvinne gikk uten hjelm på generell basis, så det hadde vært greit i et annet produkt. Man kan altså ikke ta The Mandalorian til inntekt for at "haterene" ikke vil se kvinner på skjermen uten hjelm, og at de som klager er hyklere for det finnes andre kvinner i andre produkter som har gått uten hjelm uten at de klaget.

Og i denne bolken finner vi Star Wars, Indiana Jones, The Wheel of Time, Rings of Power, og ørten superheltfilmer.

[fokkeslasken]

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

De aller fleste forfattere har vært grønne en gang i tiden.

Men de hadde erfarne folk med seg som de kunne lære av. Det satt ikke 10 uerfarne skribenter alene i et rom og skulle bruke 180 millioner.

Men slik ser det ut som det fungerer i dag.

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Greia med Disney, er at de vil ha ut ting KJAPT!!! Det er, og har vært en greie med dem i flere tiår. Pump ut massevis og massevis av produkter, og pump de ut fort. Uten å ta seg den tiden man trenger for å sørge for at ting blir nogenlunde godt gjennomført. Da ender vi da naturlig opp med masse SW-produkter, hvor bare noen av dem ender opp med å bli bra. Det hender også at skript og manus endrer seg hele tiden, det blir mye drama og utskiftninger i produksjonsteamet, noe som alltid har vært et fenomen i bransjen. Det hadde vært samme problem uten disse "syndebukkene" som den moderne reaksjonære bevegelsen stadig vekk peker ut for deg.

Det går vel ikke fortere om man ansetter bare uerfarne forfattere.

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Du har også det faktum at Tolkiens historier, som b.la. Ringenes Herre, har en såpass erkestandard og svart-hvitt fremstilling av godt og ondt, at det er betydelig lettere for høyreekstreme å tolke og newspeake dette til deres fordel.

Og hva så?

Om du har 8 minutter har du en her som kan forklare litt. Merk hvordan woke ikke nevnes en eneste gang. Snarere forklarer han hvorfor dette ikke fungerer som fantasy, som jo bringer oss tilbake til dårlige forfattere, samt alle de etter i kjeden som burde kunne sagt noe. Folk som tydeligvis ikke finnes lengre.

Av en eller annen grunn. Fordi Disney vil ha ut ting kjapt, var det?

 

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Her er forøvrig en scene fra Empire Strikes Back, som av mange blir omtalt som selveste høydepunktet i Star Wars, og science fiction generellt. Dette er hva som gikk for interaksjon mellom mann og kvinne på film på denne tiden.

Og det er... til en viss grad morsomt å se på, men man kommer ikke utenom at dette er en "guttedrøm"-versjon av hvordan en mann og kvinne samspiller med hverandre. Kanskje det er derfor så mange har Han Solo som sin favoritt? Kanskje de identifiserer seg gjennom han etter hvordan han fikk drømmejenta uten å måtte pugge seg gjennom regelboka for menneskelig interaksjon, og håper at en dag skal de klare det samme?

Og den scena lenger ut i filmen (hint: "I know"), er i seg selv bra utført. Men den hadde bært betydelig sterkere vekt hvis det var mer gjennomført oppbygging. Så det er ikke alltid at "ting var bedre før". Og til og med Star Wars på sitt "beste", har noen riper i lakken.

Det finnes også en forlenget utgave av denne scenen ovenfor. Og..... o'boy... det er ikke rart de måtte trimme den ned litt.

Folk liker gjerne Han Solo fordi han er opprørsk, gjør som han vil, står for sine egne verdier, og til syvende og sist gjør han det rette. Ting som mange skulle ønske at de selv turte i mange situasjoner.

Det har ingenting med at han pekte på Leia å gjøre.

 

[fokkeslasken]

rabler skrev (4 timer siden):

Det finnes Star Wars spill så dette er bare tullete. Det er ikke normal oppførsel å klikke i vinkel fordi ett spill kanskje ikke treffer akkurat deg. Og det har som tidligere sagt ingen ting med nerdekultur å gjøre så jeg foreslår du beveger de til neste talking point…

Så vanskelig var det da vel ikke. Ikke om du vet hva nerdekultur er for noe hvertfall. Noe jeg begynner å ane kanskje er problemet her.

Og, ja, det finnes Star Wars spill. Det finnes også Star Wars filmer og serier, så hva er det de klager på?

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Du kommer ikke nærmere å klare å svare på et så enkelt spørsmål ved å poste skjermbilder av det. Prøv igjen!

Synes du woke kan gå for langt?

[DukeNukem3d]

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Her er forøvrig en scene fra Empire Strikes Back, som av mange blir omtalt som selveste høydepunktet i Star Wars, og science fiction generellt. Dette er hva som gikk for interaksjon mellom mann og kvinne på film på denne tiden.

Og det er... til en viss grad morsomt å se på, men man kommer ikke utenom at dette er en "guttedrøm"-versjon av hvordan en mann og kvinne samspiller med hverandre. Kanskje det er derfor så mange har Han Solo som sin favoritt? Kanskje de identifiserer seg gjennom han etter hvordan han fikk drømmejenta uten å måtte pugge seg gjennom regelboka for menneskelig interaksjon, og håper at en dag skal de klare det samme?

Han Solo var alltid høflig mot menn og andre skapninger mener du? I en scene tråkket han på Jabba The Hut også, bare fordi han ville ha gjelden sin.. Du har jo ikke forstått karakteren i det hele tatt eller hvorfor han blir godt likt. Han er "Rogue'ish", men lander likevel på riktig side. En fin quote fra Leia i samme film: "you certainly have a way with people!" Dette er jo det som er med på å gjøre karakteren så interessant!

Dette har blitt vanlig prosedyre fra woke-aktivister, man begynner å prate ned godt skrevne og glimrende spilte originale karakterer. Antagelig for å indirekte forsvare dårlige remakes og det som ikke holder mål fra aktivister som er mest opptatt av politikk idag. "Du liker ikke Rings of Power fordi de ikke har en kvinnefiendtlig mann i en av hovedrollene som helt". Nei, jeg liker ikke Rings of Power fordi det er et makkverk sammenlignet med Peter Jackson sine 3 første filmer.

Endret 16. september av DukeNukem3d

[fokkeslasken]

Lush skrev (35 minutter siden):

Anyway, fail med det. Så no stress fra min side

Støttes. Og det er moro å snakke om mens det skjer.

Blir forresten spennende å se hva slags forklaringer som kommer når etterhvert man begynner å bruke gode forfattere som kjenner både historien og universet til det de skal tilpasse til skjermen. Det er bare et tidsspørsmål. Tross alt - pengene styrer.

[DukeNukem3d]

fokkeslasken skrev (28 minutter siden):

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Her er forøvrig en scene fra Empire Strikes Back, som av mange blir omtalt som selveste høydepunktet i Star Wars, og science fiction generellt. Dette er hva som gikk for interaksjon mellom mann og kvinne på film på denne tiden.

Og det er... til en viss grad morsomt å se på, men man kommer ikke utenom at dette er en "guttedrøm"-versjon av hvordan en mann og kvinne samspiller med hverandre. Kanskje det er derfor så mange har Han Solo som sin favoritt? Kanskje de identifiserer seg gjennom han etter hvordan han fikk drømmejenta uten å måtte pugge seg gjennom regelboka for menneskelig interaksjon, og håper at en dag skal de klare det samme?

Og den scena lenger ut i filmen (hint: "I know"), er i seg selv bra utført. Men den hadde bært betydelig sterkere vekt hvis det var mer gjennomført oppbygging. Så det er ikke alltid at "ting var bedre før". Og til og med Star Wars på sitt "beste", har noen riper i lakken.

Det finnes også en forlenget utgave av denne scenen ovenfor. Og..... o'boy... det er ikke rart de måtte trimme den ned litt.

Ekspander  

Folk liker gjerne Han Solo fordi han er opprørsk, gjør som han vil, står for sine egne verdier, og til syvende og sist gjør han det rette. Ting som mange skulle ønske at de selv turte i mange situasjoner.

Det har ingenting med at han pekte på Leia å gjøre.

Utrolig at dette må forklares. Utrolig at folk kan foretrekke folk uten personlighet som tråkker rundt i skoger og ørkener i f.eks Rings of power. Folk man ikke er gitt en eneste grunn til å bry seg om.

Det er helt uforståelig for meg rett og slett.

[Poppmunn]

Hvordan VÅGER du å ikke like feilfrie kvinnelige karakterer uten personlighet? Er du sexist eller?

[AtterEnBruker]

fokkeslasken skrev (38 minutter siden):

Om du har 8 minutter har du en her som kan forklare litt. Merk hvordan woke ikke nevnes en eneste gang. Snarere forklarer han hvorfor dette ikke fungerer som fantasy, som jo bringer oss tilbake til dårlige forfattere, samt alle de etter i kjeden som burde kunne sagt noe. Folk som tydeligvis ikke finnes lengre.

Av en eller annen grunn. Fordi Disney vil ha ut ting kjapt, var det?

 

Problemet han beskriver i videoen er et utbredt problem som begynte lenge før denne kulturkrigen, og fremdeles dukker opp i produkter som unngår brennmerket "woke". Spesielt den delen med å ikke vise hvordan monstre ser ut. For å ta et klassisk eksempel, i Jurassic Park-traileren fra 1993 viste de bare glimt av dinosaurene. Fra tidlig/mid 2000 tall begynte filmer å vise hvordan monstre ser ut i selve trailere og til og med posterne. Dette er ikke eksklusivt en kulturkrig-issue. Langt ifra.

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Problemet er jo at de tar noe etablert og endrer det til noe annet. Det er jo det folk irriterer seg over.

Som skjer hele tiden. Igjen, før og uavhengig av kulturkrigen. Jay Garrick ble til Barry Allen. Biffen var dansk i de gamle Olsenbanden-filmene, men pratet norsk i Olsenbanden JR. Alien gikk fra å være en skrekkfilm til å bli en actionfilm i Aliens. Som nesten alle videospill basert på serien bruker som standard; enda en marine-shooter. Rocky begynte som en inspirerende underdog-historie til å bli kald krig propaganda i Rocky IV. Robocop ble plutselig en tv-serie for barn på 90-tallet. Batman ble plutselig en kopi av Mighty Morphin Power Rangers og fikk brystvorter på rustningen sin. Og så videre...

Dette fokuset på at dette er utelukkende noe som gjelder når mangfold og inkludering er involvert, skaper et ekstra forventningspress på kunstnere utenfor den heteronormative boksen. "Ikke rot det til. Vi ser dere med argusøyne. Vi er klare til å skylde på deres tilstedeværelse om produktet ikke leverer på alle punkter". Folk som ikke er brennmerket med sjellsordene "woke" og "DEI" slipper dette forventningspresset, uavhengig om deres produkter blir bra eller fullstendig ræva.

[fokkeslasken]

AtterEnBruker skrev (8 timer siden):

Problemet han beskriver i videoen er et utbredt problem som begynte lenge før denne kulturkrigen, og fremdeles dukker opp i produkter som unngår brennmerket "woke". Spesielt den delen med å ikke vise hvordan monstre ser ut. For å ta et klassisk eksempel, i Jurassic Park-traileren fra 1993 viste de bare glimt av dinosaurene. Fra tidlig/mid 2000 tall begynte filmer å vise hvordan monstre ser ut i selve trailere og til og med posterne. Dette er ikke eksklusivt en kulturkrig-issue. Langt ifra.

Det var jo ikke et stikk til kulturkrigen heller. Det var om at folk skriver for en sjanger de ikke har greie på (som jo er greia med at folk pirker på at Headland så det positivt at en forfatter for Star Wars ikke hadde sett noe Star Wars), som altså er mer regelen enn unntaket i dag. Og gjøres dette mer enn unntaksvis i ett og samme produkt, kanskje så mye at det er bare unntaksvis de klarer følge historiestilen, blir til slutt hele produktet ugjenkjennelig.

Og problemet med dette er at dersom de ikke vet hvordan skrive innhold for produktet de jobber med, da putter de inn andre ting i stedet.
Skjønt, det kan jo være at RoP har forsøkt endre dette litt, og ikke pepret like mye i sesong to, og dermed har de heller ikke puttet inn noe og det kan jo være grunnen for at det får så mye klager på at det blir kjedelig. Altså at ingenting egentlig skjer. Men hvem vet. Det blir spekulasjoner.

AtterEnBruker skrev (8 timer siden):

Som skjer hele tiden. Igjen, før og uavhengig av kulturkrigen. Jay Garrick ble til Barry Allen. Biffen var dansk i de gamle Olsenbanden-filmene, men pratet norsk i Olsenbanden JR. Alien gikk fra å være en skrekkfilm til å bli en actionfilm i Aliens. Som nesten alle videospill basert på serien bruker som standard; enda en marine-shooter. Rocky begynte som en inspirerende underdog-historie til å bli kald krig propaganda i Rocky IV. Robocop ble plutselig en tv-serie for barn på 90-tallet. Batman ble plutselig en kopi av Mighty Morphin Power Rangers og fikk brystvorter på rustningen sin. Og så videre...

Den eneste klagen jeg har hørt om språk (dialekt, aksent) er dersom noen kommer fra samme sted med forskjellig dialekt, da er det mer naturlig at de snakker samme dialekt.

Alien og Robocop har lidd under samme "problem" som absolutt alt annet. Tiden har krevd mindre pupper og blod på skjermen, og slik har det blitt for absolutt alt.

Nå har ikke jeg sett alle Rocky-filmene, men det er jo vanskelig å være en underdog bokser i årevis. Det ville vel vært mer kunstig enn om det er progresjon. Det var uansett sin egen serie og de står dermed fritt til å gjøre hva de vil med den.

Power Rangers har jeg ikke sett, men om den eneste forandringen for Tolkiens verker var at Sauron fikk brystvorter på rustningen, da hadde det nok gått bra. Vi hadde ledd av det, men verket hadde overlevd som konsept.

AtterEnBruker skrev (8 timer siden):

Dette fokuset på at dette er utelukkende noe som gjelder når mangfold og inkludering er involvert, skaper et ekstra forventningspress på kunstnere utenfor den heteronormative boksen. "Ikke rot det til. Vi ser dere med argusøyne. Vi er klare til å skylde på deres tilstedeværelse om produktet ikke leverer på alle punkter". Folk som ikke er brennmerket med sjellsordene "woke" og "DEI" slipper dette forventningspresset, uavhengig om deres produkter blir bra eller fullstendig ræva.

Nå var vel den videoen en forklaring på et annet problem enn at det inkluderes etnisiteter og kjønn. Skjønt, dersom man ikke vet hvordan skrive for originalverket så er det sikkert enkelt å forsøke dekke over det med å pepre slike perler der man sliter.

Som - "Hva om Galadriel egenhendig klarer å banke opp et troll som nettopp har gjort kort prosess med en hel gjeng elitesoldater? Ja det må jo være Tolkien i 10ende potens."
Da har man solid ødelagt Galadriel ved overdreven girlbossing ("woke", om du vil), samt vist at man ikke forstår verket man skriver for. I samme slengen har man satt en tone for hva slags person Galadriel må være resten av serien, og mer enn bare litt av narrativet er ødelagt. -om man forsøker følge tonen i originalverket selv bare litt, da.

Endret 17. september av fokkeslasken

[Lush]

fokkeslasken skrev (41 minutter siden):

"Hva om Galadriel egenhendig klarer å banke opp et troll som nettopp har gjort kort prosess med en hel gjeng elitesoldater? Ja det må jo være Tolkien i 10ende potens."

Da har man solid ødelagt Galadriel ved overdreven girlbossing ("woke", om du vil), samt vist at man ikke forstår verket man skriver for. I samme slengen har man satt en tone for hva slags person Galadriel må være resten av serien, og mer enn bare litt av narrativet er ødelagt. -om man forsøker følge tonen i originalverket selv bare litt, da.

Kan jo nevne at PJ LOTR sin framstilling av Galadriel hvis hun fikk The One Ring, som ville fått henne til å bli maktsyk og tjene under Sauron. Var ikke kun vist som er gal, dronning. Men en dronning i rustning.

Et eksempel på hvordan man kan hinte til undertoner i Tolkiens verker, uten at hun blir en girldboss kriger. Vi fikk se henne kjempe i The Hobbit, om PJ ville gjort det igjen om han hadde hatt full kontroll fra start til slutt. Får vi sannsynlig, aldri vite. Men her brukte hun kreftene sine, og ikke rustning og sverd.

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Synes du woke kan gå for langt?

Kjøper ikke det at "woke kan gå for langt" er en reell problemstilling. Ei heller at "woke" er en særlig god forklaringsmodell på det å inkludere enkelte tematikker i underholdningsprodukter i det hele tatt.

Gi meg gjerne en kreativ Star Wars-film hvor en transperson er hovedrollen, eller en Ringenes Herre-film sentrert rundt en homofil kjærlighetshistorie. For meg handler det ikke om å skulle putte ting inn i en bås, men om kvalitet - er det dårlig er det dårlig, og er det bra er det bra. Og jeg ser ingen grunn til at overnevnte eksempler ikke kunne vært bra. Ting blir ikke automatisk dårlig eller bra bare fordi det er en spesifikk tematikk som behandles av et medium.

Endret 17. september av Snikpellik

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Kjøper ikke det at "woke kan gå for langt" er en reell problemstilling. Ei heller at "woke" er en særlig god forklaringsmodell på det å inkludere enkelte tematikker i underholdningsprodukter i det hele tatt.

Gi meg gjerne en kreativ Star Wars-film hvor en transperson er hovedrollen,

Ja. Nøkkelordet er "kreativ". Vi venter fortsatt.

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

eller en Ringenes Herre-film sentrert rundt en homofil kjærlighetshistorie. For meg handler det ikke om å skulle putte ting inn i en bås, men om kvalitet - er det dårlig er det dårlig, og er det bra er det bra. Og jeg ser ingen grunn til at overnevnte eksempler ikke kunne vært bra. Ting blir ikke automatisk dårlig eller bra bare fordi det er en spesifikk tematikk som behandles av et medium.

Ser du ikke hvordan en historie om en homofil kjærlighetshistorie i Tolkiens univers blir feil? Det var jo kjærlighet i de originale filmene også, men det var da jammenmeg ikke sentrert rundt det. Det er en vesensforskjell. Det hadde tatt seg ut om filmene egentlig handlet om hvordan Frodo og Sam utviklet sin kjærlighet. Og, de hadde visst en rar ring i lomma også. Den skulle visst et eller annet sted av en eller annen grunn. Bare de får leve ut sin kjærlighet så er alt annet sekundært.

Endret 17. september av fokkeslasken

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (Akkurat nå):

Ser du ikke hvordan en historie om en homofil kjærlighetshistorie i Tolkiens univers blir feil? Det var jo kjærlighet i de originale filmene også, men det var da jammenmeg ikke sentrert rundt det. Det er en vesensforskjell. Det hadde tatt seg ut om filmene egentlig handlet om hvordan Frodo og Sam utviklet sin kjærlighet. Og, de hadde visst en rar ring i lomma også. Den skulle visst et eller annet sted av en eller annen grunn. Bare de får leve ut sin kjærlighet så er alt annet sekundært.

Hvorfor mener du at det blir feil? Ringenes Herre, både bøkene og filmene, tar opp massevis av ulike menneskelige relasjoner i konteksten av Tolkiens univers. Jeg ser ingen grunn til å lage seg en snever kunstig boks der man peker ut enkeltemner som liksom ikke skal passe inn. Selvfølgelig kan en "love story", gay eller ei, passe inn like godt i Ringenes Herre-universet som i andre universer, bare det er skrevet godt og troverdig.

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Hvorfor mener du at det blir feil? Ringenes Herre, både bøkene og filmene, tar opp massevis av ulike menneskelige relasjoner i konteksten av Tolkiens univers. Jeg ser ingen grunn til å lage seg en snever kunstig boks der man peker ut enkeltemner som liksom ikke skal passe inn. Selvfølgelig kan en "love story", gay eller ei, passe inn like godt i Ringenes Herre-universet som i andre universer, bare det er skrevet godt og troverdig.

Og nøkkelordet her er "tar opp", som en motsetning til "sentrerer rundt". Eller for å si det på en annen måte: Skal filmen handle om at ringen skal i vulkanen, eller skal den handle om Frodo og Sams kjærlighet?

Når et element blir av en viss størrelse i produktet så begynner det å handle om dét. Når for eksempel Rings of Power krever at Galadriel ikke kan gå to minutter uten å være sint på noen leller snakke ned til en mann eller fysisk banke opp flere menn, da begynner det å handle om dét, og alt annet blir sekundært.

Men, klart, ta med alle slags elementer du vil. Som ikke er det samme.

[Lush]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hvorfor mener du at det blir feil? Ringenes Herre, både bøkene og filmene, tar opp massevis av ulike menneskelige relasjoner i konteksten av Tolkiens univers. Jeg ser ingen grunn til å lage seg en snever kunstig boks der man peker ut enkeltemner som liksom ikke skal passe inn. Selvfølgelig kan en "love story", gay eller ei, passe inn like godt i Ringenes Herre-universet som i andre universer, bare det er skrevet godt og troverdig.

Hm, konteksten er jo at dette er ikke vår virkelige verden. Men en fantasy skapt av en mann, og hvis det var det moderne LGTQ elementer i historien ville han ha skapt det. 

Jeg vil jo si at Tolkiens mannlige alver, og PJ fremvisning i Trilogien er vel så feminine. Jeg kunne aldri ha spilt en av de, men det gjør ikke meg ute av stand til å beundre alvene. Så en trans, kunne jo gjerne spilt en karakter, vil tro flere i PJ filmene var dette. Men det trengs ikke gjøres et poeng av i historien, da det ikker er i historien. Ian McKellen er homofil, men sa Gandalf dette? Ble det gjort noe poeng utav.. 

Og som jeg har påpekt, så er det rom for å la seg inspirere av Tolkien. Men da er det fanfiction/inspirert av, og har ikke noe direkte kobling til Tolkiens Midgard. Og dette har vært i nerde kulturen siden tidenes morgen, cosplay osv.

Og mtp flere etnisiteter i Midgard, kunne amazone ha bragt dette inn. Men de valgte å sette historien i en tid, og et område av Midgard. Som det ikke passer inn, som ikke ender opp i PJ LOTR, som skaperne av serien sier det skal.

[fokkeslasken]

Som nevnt har jo Wheel of Time fått uendelig mye pepper for at de har ødelagt alt med DEI. Likevel, scenen under er hedret som den desidert beste i hele serien, selv av de som klager høyest. Av mange er den hedret som den eneste bra scenen også, men det får da være så.

Er det ikke en kvinne som girlbosser vi ser der? Gravid er hun jammenmeg også. Girlboss power!

Kanskje det er noe annet folk klager på når de sier "woke" enn bare det at det er kvinner med og at de kan banke opp menn.
(beklager at hun er hvit, men hovedpersonen - hennes sønn - skulle ha rødt hår, så den kom de ikke rundt)

Skal jeg være ærlig så måtte jeg se denne scenen flere ganger for jeg slet med å tro det jeg så. At noe som hadde sugd balle i seks episoder plutselig kom med dette som var så knallbra.

Endret 17. september av fokkeslasken