Woke i moderne underholdningsindustri

[LuxFerre]

 transgender and intersex

43 minutes ago, mandodiao said:

Om Khelif er XY og har målt et såpass mye høyere testosteron-nivå så er jeg enig i protestene.

Når fokuset er så høyt som nå, så rekner jeg med at Khelif blir presset til å bevise sine biologiske data. Om det ikke kommer noen form for avklaring så vil min skepsis øke.

Hvor avansert er sånn type testing, sammenlignet med ordinær dopingtest? Og blir alle testet for dette?

Med tanke på at hun kun har blitt disket ved ett tilfelle.

IOC vil ikke ta en slik XY test da de har åpnet opp for transseksuelle and intersex utøvere til å delta som kvinne. De har også droppet testosteron nivå slik at de med manlig testosteron nivå slipper å ta medisiner for å senke det. Det er LGBTQ rettigheter som teller, kvinners rettigheter teller ikke.

International Olympic Committee issues new guidelines on transgender athletes
The International Olympic Committee announced a new framework for transgender and intersex athletes Tuesday, dropping controversial policies that required competing athletes to undergo "medically unnecessary" procedures or treatment.

In a six-page document, the IOC outlined 10 principles, which it described as "grounded on the respect for internationally recognised human rights," that sports competitions should follow. It also said it will no longer require athletes to undergo hormone level modifications to compete.

"This Framework recognises both the need to ensure that everyone, irrespective of their gender identity or sex variations, can practise sport in a safe, harassment-free environment that recognises and respects their needs and identities," the committee said.

Endret 2. august av LuxFerre

[jjkoggan]

uname -i skrev (32 minutter siden):

Må si det er fascinerende å se hvilken innsats enkelte legger i å studere genealogi, historie, biologi og whatnot bare for å bli maksimalt fornærmet av noe de har sett på TV.

Overreaksjoner indikerer at det ligger noe bak motstanden enn saken dreier seg om. 

[Tussi]

LuxFerre skrev (4 minutter siden):

IOC vil ikke ta en slik XY test da de har åpnet opp for alle som identifiserer seg som kvinner til å delta som kvinne.
De har også droppet testosteron nivå slik at de med manlig testosteron nivå slipper å ta medisiner for å senke det.
Det er LGBTQ rettigheter som teller, kvinners rettigheter teller ikke.

International Olympic Committee issues new guidelines on transgender athletes
The International Olympic Committee announced a new framework for transgender and intersex athletes Tuesday,
dropping controversial policies that required competing athletes to undergo "medically unnecessary" procedures or treatment.

In a six-page document, the IOC outlined 10 principles, which it described as "grounded on the respect for internationally recognised human rights," that sports competitions should follow. It also said it will no longer require athletes to undergo hormone level modifications to compete.

"This Framework recognises both the need to ensure that everyone, irrespective of their gender identity or sex variations, can practise sport in a safe, harassment-free environment that recognises and respects their needs and identities," the committee said.

Er det fritt frem for biologiske kvinner å bruke testosteron også da?

[LuxFerre]

2 minutes ago, Tussi said:

Er det fritt frem for biologiske kvinner å bruke testosteron også da?

Det er ikke fritt frem å ta doping for kvinner men IOC ser ikke ut til å ta doping særlig alvorlig mer.

Full doping-ordkrig før OL: – Setter seg selv over resten av verden
Full dopingkrangel i OL: –⁠ Tillitsbrudd

[Snikpellik]

mandodiao skrev (1 time siden):

Om Khelif er XY og har målt et såpass mye høyere testosteron-nivå så er jeg enig i protestene.

At hun har XY-kromosomer eller ei er ikke kjent. Khelif har ikke gjennomgått noen testing for testosteron-nivåer ifølge det internasjonale bokseforbundet IBA (som forøvrig ikke har noen myndighet her, da de er kastet ut av den olympiske idretten pga Kreml-linken).

IBA vil dog ikke si noe om hva slags test hun skal ha tatt, hva resultatet av denne er, hvem som har testet dem, hvem som har gjort laboratoriearbeidet eller hva de mener er "feil". Det eneste de har sagt om dette er at hun har "feilet en test". I Lin sitt tilfelle står det i taiwanske medier at hun har gjennomgått flere kjønnstester tidligere, uten at det er funnet noe avvik.

Jeg vil igjen minne om at IBA ikke har noen som helst kredibilitet etter forbundet ble kuppet av Russland. IBA har blant annet:

• En leder med nære bånd til Putin
• Manipulert kamper i OL i 2016 for penger
• Hadde det russiske statseide Gazprom som sin eneste sponsor
• Kastet ut Ukrainas nasjonale forbund, og fortalt ukrainske boksere at de måtte konkurrere under nøytralt IBA-flagg før de reverserte avgjørelsen etter en måned. Dagen etter kunngjorde de at russiske boksere ville få lov til å konkurrere, i strid med den IOC-pålagte utestengelsen av russiske utøvere
• Kalt utøvere som kritiserer lederen Kremlev for "forrædere"
• Blitt anklaget av USAs bokseforbund for å sabotere olympiske kvalifiseringskamper
• Blitt fratatt IOCs anerkjennelse og kastet ut av OL for all tid

Når russiske IBA plutselig midt i OL finner ut at de skal kaste to kvinnelige boksere under bussen i en pressemelding, og utsette de for en global hatkampanje, er det helt åpenbart ikke tilfeldig.

Khelif har konkurrert i en årrekke både under IBA og i OL, med 20% tapsrate. Dette har signaturen russisk hevn- og påvirkningsoperasjon, og de har nok en gang lykkes godt med å få med seg de vanlige folka sine på det (Elon Musk, MAGA, JK Rowling, JD Vance etc.).

–

Banned from Summer Olympics that were once a national obsession, Russia has prepared its response: a wave of disinformation, cyber attack threats and the staging of its own “fake Games”.

https://www.ft.com/content/6ab6efea-c23e-428e-b4ab-4eb8fc49c6bb

Endret 2. august av Snikpellik

[LuxFerre]

1 hour ago, Snikpellik said:

Khelif har ikke gjennomgått noen testing for testosteron-nivåer ifølge det internasjonale bokseforbundet IBA (som forøvrig ikke har noen myndighet her, da de er kastet ut av idretten pga Kreml-linken).

IBA vil dog ikke si noe om hva slags test hun skal ha tatt, hva resultatet av denne er, eller hva de mener er "feil".

Jeg vil igjen minne om at IBA ikke har noen som helst kredibilitet etter forbundet ble kuppet av Russland. IBA har blant annet:

• En leder med nære bånd til Putin
• Manipulert kamper i OL i 2016 for penger
• Hadde det russiske statseide Gazprom som sin eneste sponsor
• Kastet ut Ukrainas nasjonale forbund, og fortalt ukrainske boksere at de måtte konkurrere under nøytralt IBA-flagg før de reverserte avgjørelsen etter en måned. Dagen etter kunngjorde de at russiske boksere ville få lov til å konkurrere, i strid med den IOC-pålagte utestengelsen av russiske utøvere
• Kalt utøvere som kritiserer lederen Kremlev for "forrædere"
• Blitt anklaget av USAs bokseforbund for å sabotere olympiske kvalifiseringskamper
• Blitt fratatt IOCs anerkjennelse og kastet ut av OL for all tid

Når IBA plutselig midt i OL finner ut at de skal kaste to kvinnelige boksere under bussen, og utsette de for en global hatkampanje, er det helt åpenbart ikke tilfeldig. Dette har signaturen russisk hevnaksjon.

Problemet har er at de ble disket i WM av IBA og IOC viste dette og de ser ikke ut som kvinner.
På grunn av kvinnenes sikkerhet skulle IOC ha testet dem for testosteron og XY kromosomer.
Problemet er at IOC har åpnet opp for trans seksuelle and intersex utøvere til å delta som kvinne.
Det finnes heller ingen nedre grense på testosteron nivå som det var før.
Jeg kan da ikke se det finnes en test som kan diske dem innenfor IOC sine regler.
I realiteten kunne Mike Tyson ha stilt opp som en kvinnelig bokser.
Han måtte bare ha fikset passet sitt fra mann til kvinne før han kunne deltatt.
De har ikke tenkt på helse og at det kan være farlig for XX utøvere og bokse mot XY utøvere.

Endret 2. august av LuxFerre

[Tåkefyrste]

Er det ikke ganske dobbeltmoralsk å være kjempestreng på alle former for doping, men høyt testosteronnivå er helt ok?

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (16 timer siden):

https://www.vg.no/sport/i/1M6dnM/hardt-slag-mot-fair-play

OLs Største Skandale: Hardt slag mot fair play

Idrett for kvinner trenger bedre beskyttelse enn det OL-arrangøren opererer med.

 

https://tv.vg.no/video/303184/se-bryter-etter-dette-slaget

VIDEO: Bryter etter dette slaget

Kampen mellom Imane Khelif og Angela Carini varte bare i 44 sekunder.

 

Folk her kan mase om "hat" så mye de vil - faktum er at menn er bedre utstyrt til å sloss enn kvinner. Én ting er å ha biologiske menn i vanlige idretter, men i kontaktsport er det faen meg livsfarlig. Dette er menn som banker opp kvinner i beste sendetid, og de som støtter dette bør faen meg ta en runde med seg selv. For de biologiske kvinnene har ikke sjans. Kampen for transrettigheter har blitt misogyni.

Kan ikke fatte at så oppegående folk som Snikpellik ikke ser problemet i dette. Det er slik det ser ut når kvinner skal bokse mot MENN på dette nivået. 

[DukeNukem3d]

LuxFerre skrev (7 timer siden):

Vi vet bare testene IBA informerte om og de sa at begge hadde XY kromosomer.
IOC har ikke tatt tester derfor de ser på hvilket kjønn som står i passet.
Da alle kan bytte kjønn i pass kan alle også delta som kvinner i boksing.

Dette er ikke snakk om hatefulle ytringer det er snakk om rettferdighet og sikkerhet.

Ville du sendt din datter inn i bokseringen mot denne personen?
Selv Sylvester Stallone i Rocky ser mer feminine ut enn denne personen.
 

Dette er en mann.

[DukeNukem3d]

Gargantua skrev (9 timer siden):

Full støtte til J.K Rowling som vanlig. 

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Full støtte til J.K Rowling som vanlig. 

Ufattelig at man ikke ser urettferdigheten i dette, det går an å  inkludere og respektere transpersoner og personer med genavvik uten å sabotere idrett for ordinære kvinner 

Endret 2. august av Tussi

[Frode789]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Ufattelig at man ikke ser urettferdigheten i dette, det går an å  inkludere og respektere transpersoner og personer med genavvik uten å sabotere idrett for ordinære kvinner 

Jepp.. Trist at noen er så langt ned i ekkokammeret.

Enkel løsning. Det er en åpen klasse. Hvem som helst kan være med her. Trans, menn, osv, null problem.

Også er det en kvinne klasse. Det må du være biologisk kvinne (XX) og uten spesielle sære medisinske tilstander som f.eks gir høyt testosteron nivå. Det er ingen menneskerett å være med i kvinne klassen i sport hvis du ikke er biologisk kvinne. Både av sikkerthet i fysiske sporter, og naturligvis for rettferdighet generelt. 

Personen i dette tilfellet er jo åpenbart en mann. Selv om noen her inne skal legge over skylapper, så kan alle med fungerende hjerne se det med en gang, pga. åpenbare fysiske ansiktstrekk som skiller mann og kvinne. Er nok 5-ARD eller lignende tilstand som gjør at de tok feil kjønn vel fødsel. Med mindre de legger fram test som viser at det faktisk er XX kromosom (som han åpenbart ikke har).. 

Endret 2. august av Frode789

[mandodiao]

Tåkefyrste skrev (34 minutter siden):

Er det ikke ganske dobbeltmoralsk å være kjempestreng på alle former for doping, men høyt testosteronnivå er helt ok?

Det spørs vell på hva man rekner som høyt, og i forhold til hva.

Man kan jo rekne på alle sine genetiske forutsetninger for å være best, men enkelte ting kan spores opp mot preparater.

Det er en viss forskjell i moralen til naturlig vs unaturlig.

[mandodiao]

Gargantua skrev (6 timer siden):

Personene på bildet øverst er nesten identiske, men man ser på ett sekund hvem som er mann og hvem som er kvinne. Slik har evolusjonen gjort det fordi det er essensielt for vår overlevelse. Man kan ikke kaste bort knappe ressurser på å prøve å parre seg med en av samme kjønn, og det er viktig å fort se hvem som er sterkest. Ser man på bokseren underst, så er det ingen som med vettet i behold vil hevde at det er en kvinne.

Jeg syns de bildene som legges ut som "bevis" er tullete, men for å spille samme spillet, så finnes det bedre bilder av henne

[Høstblader]

J.K. Rowling’s Olympic Gender ‘Insanity’ Offends Taiwan (yahoo.com)

[DukeNukem3d]

mandodiao skrev (6 minutter siden):

henne

"henne"

[Fustasjeopphengsforkobling]

DukeNukem3d skrev (37 minutter siden):

"henne"

Hva med hun her? 

(Trodde dette var bilde av big momma Tyson som køddet, men det er manipulert ser jeg nå)

Endret 2. august av Fustasjeopphengsforkobling

[Snikpellik]

Gjesp.

 

[The Very End]

25 minutes ago, Snikpellik said:

Gjesp.

 

Frustrende å se de mest skråsikre (på at hun ikke er kvinne) er helt blottet for kildekritikk og da sluker rått all dritten som kommer fra obskøre plattformer og aktører. I en kritisk tid som vi står oppe i er det å være nyttig idiot for Russland (eller andre med tilsvarende motiver) særdeles ødeleggende. Woke (hva nå enn det er for noe) og hva en kvinne er blir i den større sammenhengen en bagatell når man støtter opp under og løper ærend (i form av å spre disse konspirasjonsteoriene) for de som ønsker å destabilisere hele vårt samfunn og demokrati.

Endret 2. august av The Very End

[Fustasjeopphengsforkobling]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (5 timer siden):

Den røde tråden går også enda lengre tilbake.

Til det som diskuteres opp og ned:

Hvis det er riktig (som andre her har påpekt) at bokseren har livmor og andre kjønnsorganer (som vagina) så betyr ikke det nødvendigvis at vedkommende er kvinne, selv om det selvsagt gjør det i de aller fleste tilfeller. Det avhenger av om vedkommende har eggstokker.

Det er noen som skal endre på definisjoner og gjøre det vanskeligere enn det er samme hva, men som biolog Glenn-Peter Sætre sier så er den definerende forskjellen (det som alltid er forskjellig) det er størrelsen og funksjonen til kjønnscellene. Så per definisjon så er hannkjønn det kjønnet som produserer små kjønnsceller (kalt sædceller), og hunnkjønn er kjønnet som produserer store kjønnsceller (eggceller).

Eggcellene befinner seg i eggstokkene:
I eggstokkene ligger eggene, som gradvis modnes og gir opphav til eggløsningen. I eggstokken dannes også de kvinnelige kjønnshormonene østrogen og progesteron.
- https://sml.snl.no/eggstokkene

Så om bokseren har livmor og evt også andre kvinnelige kjønnsorgan, men ikke har eggstokker, så kan ikke vedkommende være en kvinne. Ingen eggstokker -> ingen eggceller.

Har bokseren derimot testikler (som andre har påpekt at er tilfellet), og som jo er hvor sædceller og mannlige kjønnshormoner produseres - så er vedkommende en mann. 
- https://snl.no/testikler

En mann får selvsagt store fordeler til å bokse (gjennom testosteronnivået) sammenlignet med kvinner selv om det er oppstått forstyrrelser og anomalier under fosterutviklingen. Det er selvsagt enkelt å ha sympati med folk med den slags problematikk, men det forandrer ikke den objektive (og biologiske) definisjonen av kjønn.

Bokseren kan selvsagt være både trans og mann (evt kvinne) dersom "trans" dreier seg om kjønnsidentitet, og ikke om biologiske fakta. Mens "kvinne" da dreier seg om biologiske fakta, og ikke om kjønnsidentitet. Da kan vedkommende forstå seg selv som kvinne, men likevel ikke være kvinne ihht objektiv virkelighet.

Subjektiv kjønnsidentitet er ikke viktigere enn objektivt biologisk kjønn inne i bokseringen, selv om det kan være det for kritiske teoretikere som forleser seg på skeiv teori. Ihht objektiv virkelighet er bokseren mann etter alt å dømme, og det er hva som betyr noe. Ikke hvordan bokseren forstår seg selv. Det er irrelevant.

Hva gjelder hudfarge så er det derimot motsatt. Biologisk hudfarge er irrelevant (også i bokseringen), mens biologisk kjønn altså er relevant.

Der ble Jenny Klinge og Glenn-Peter Sætre intervjuet, og sier basically det samme som jeg skrev over her. Regner med de har avklart uttalelsene med Putin 😅

Kan legge til at i ekstremt sjeldne tilfeller kan en person både ha eggstokker og testikler, men det er aldri slik at begge er fungerende. Noen arter (som meitemark) kan befrukte seg selv. Det kan ikke mennesker.

Endret 2. august av Fustasjeopphengsforkobling