Woke i moderne underholdningsindustri

[Camlon]

49 minutes ago, Brother Ursus said:

Sånn har også denne tråden gått i loop nå over utallige sider 😄

"Vi hater identitetspolitikk!"
"Dere hater minoriteter!"
"Nei, vi liker ik..."
"Rasister! Misogynister!"

Som oftest er det stråmenn. De vil ikke argumentere mot det vi faktisk skriver og finner på egne motargumenter sånn at de kan skrive om hvor rasistiske andre er og vise fram hvor god de selv er.

Og det hjelper ikke at enkelte brukere bare driver med drittkasting og får mer likes enn saklige innlegg med samme meninger.

[jjkoggan]

Camlon skrev (24 minutter siden):

Som oftest er det stråmenn. De vil ikke argumentere mot det vi faktisk skriver og finner på egne motargumenter sånn at de kan skrive om hvor rasistiske andre er og vise fram hvor god de selv er.

Og det hjelper ikke at enkelte brukere bare driver med drittkasting og får mer likes enn saklige innlegg med samme meninger.

Hvorfor ignorer ikke dere "de" og svare bare på de saklige innleggene?  Selv, innrømmer jeg at jeg er en rasist.  Det tok meg litt lengre tid å sette pris på Hamilton Broadway Showet når flere founding fathers var svarte og ikke hvite men etterhvert så ble det ikke et problem.

Jeg antar jeg ikke er alene hvis vi er ærlige,  det kan bli ukomfortabel å se på det vi ikke er vant til.

Endret 27. juni av jjkoggan

[rabler]

59 minutes ago, Crooked Cracker said:

Ja det er lett gjennomskuelige stråmenn som vil fremstille woke-kritikk her for noe den ikke er, for å score noen billige poeng. Det er ingen her som har skrevet 'jeg hater produktet fordi en svart kvinne er med', derimot er det sagt at mangfold og inkludering kan føles påtatt, malplassert, generisk og overdrevent. Dette blir så fordreid, feiltolket, kverulert, trollet, fornektet og redusert til hat mot rase, kjønn og legning som en så kan kjempe heroisk mot i sitt eget hode. 

 

Hva er det woke-kritikk ikke er? Misogynistisk? Rasistisk? Det har blitt vist utallige ganger at både rasisme og misogyni er helt sentralt i store deler av woke-kritikken og i veldig mange tilfeller er det ikke annet enn det. Dette er beviselig sant.

Videre har det blitt vist at drivkreftene bak woke-kritikken er høyreekstreme krefter i USA. Dette fenomenet har (selvsagt) vært veldig synlig i media og kan lett følges av akademikere som har kartlagt utviklingen.

Dette gjør ikke alle woke-kritikere til rasister eller misogynister. Det er ikke slik logikk fungerer.

 

Det er helt sikkert mange av de som argumenterer for at woke skal være et problem her som ikke er rasister. Det argumenteres at woke er et generelt problem og at dette problemet skyldes venstreekstreme kreftet som har infiltrert noen av verden største selskap i en av verdens mest kapitalistiske industri og konspirerer for å ødelegge denne? Du må unnskylde om jeg ikke har fått alt riktig her for det er rent umulig å følge tråden i denne delen av kritikken.

Så la oss ta påstandene du kommer med. Mangfold og inkludering (woke?) er påtatt, malplassert, generisk og overdrevent. Dette er subjektive størrelser. Dette er dine følelser. Dine følelser er ikke mitt problem. Jeg både tror og respekterer at du føler filmer/serier/spill kan være det, men det er fremdeles bare dine følelser. Det er ikke mine og jeg er ikke enig at det er et generelt problem.

[rabler]

17 minutes ago, jjkoggan said:

Hvorfor ignorer ikke dere "de" og svare bare på de saklige innleggene?  Selv, innrømmer jeg at jeg er en rasist.  Det tok meg litt lengre tid å sette pris på Hamilton Broadway Showet når flere founding fathers var svarte og ikke hvite men etterhvert så ble det ikke et problem.

Jeg antar jeg ikke er alene hvis vi er ærlige,  det kan bli ukomfortabel å se på det vi ikke er vant til.

Dette er ikke å være rasist, jjkoggan. Det er å være forutinntatt. Vi er alle forutinntatte og har nok alle ting vi reagerer på som vi vet vi ikke burde reagere på. Det er hvordan vi forholder oss til egen forutinntatthet som avgjør om vi er rasister.

[Entern]

jjkoggan skrev (28 minutter siden):

Hvorfor ignorer ikke dere "de" og svare bare på de saklige innleggene?  Selv, innrømmer jeg at jeg er en rasist.  Det tok meg litt lengre tid å sette pris på Hamilton Broadway Showet når flere founding fathers var svarte og ikke hvite men etterhvert så ble det ikke et problem.

Jeg antar jeg ikke er alene hvis vi er ærlige,  det kan bli ukomfortabel å se på det vi ikke er vant til.

Som @rabler sier, det der er ikke rasisme. Du reagerte bare på at det var annerledes enn du var vant til.

Akkurat sånn noen aldri lærte seg å like Roger Moore som James Bond fordi han var for forskjellig fra Sean Connery.

[jjkoggan]

Entern skrev (24 minutter siden):

Som @rabler sier, det der er ikke rasisme. Du reagerte bare på at det var annerledes enn du var vant til.

Akkurat sånn noen aldri lærte seg å like Roger Moore som James Bond fordi han var for forskjellig fra Sean Connery.

Det er implisitt bias rasisme og fører til diskriminering, selv når vi ikke vet det.

Endret 27. juni av jjkoggan

[Revie]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Hvorfor ignorer ikke dere "de" og svare bare på de saklige innleggene?  Selv, innrømmer jeg at jeg er en rasist.  Det tok meg litt lengre tid å sette pris på Hamilton Broadway Showet når flere founding fathers var svarte og ikke hvite men etterhvert så ble det ikke et problem.

Jeg antar jeg ikke er alene hvis vi er ærlige,  det kan bli ukomfortabel å se på det vi ikke er vant til.

Hvis det skulle bli laget en spillefilm om de fire S-ene på skøyter og da filmen kom ut og det viste seg at alle ble spilt av kvinner, så er det misogyni å bli overrasket over det valget?

[rabler]

2 hours ago, jjkoggan said:

Det er implisitt bias rasisme og fører til diskriminering, selv når vi ikke vet det.

Det er et godt poeng og vi legger nok litt andre meninger i ordene på norsk og amerikansk. Dette handler nok mindre om enten eller og mer om glidende overganger og gråsoner.

[jjkoggan]

rabler skrev (55 minutter siden):

Det er et godt poeng og vi legger nok litt andre meninger i ordene på norsk og amerikansk. Dette handler nok mindre om enten eller og mer om glidende overganger og gråsoner.

Dere har et helt annet forhold til rasisme som fører til generellt en mer overfladisk og mindre nyansert forståelse av saken.

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

Årsaken til at det kan føles "påtatJt, malplassert, generisk og overdrevent" ¨å  ha mangfold og inkludering er hva da?  

Eksempler kan være at det følges en forutsigbar kvotemal for rollebesetning, feil mht historie og ironisk nok velmenende stereotyper.  

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

Det kalles plausibel benektelse. 

Og hvis noen blir fristet til å si at det funker andre veien angående "den setningen du ytret var rasistisk" VS "du som person er en rasist", så er det overhodet ikke det samme, bror.

Men hvis man likevel føler at noen genuint kaller deg en rasist, lat som den personen er Chaya Raichik, og at hun nettopp kalte deg en groomer. Hvordan føler du deg da?

Uavhengig hvem som skulle påstå noe annet, det er ingen i denne tråden som har klaget på hudfarge i seg selv. Swapping av hudfarge derimot har vi kritisert, men det er jo noe helt annet som andre da benekter for, og det er ikke engang plausibelt.

rabler skrev (4 timer siden):

Hva er det woke-kritikk ikke er? Misogynistisk? Rasistisk? Det har blitt vist utallige ganger at både rasisme og misogyni er helt sentralt i store deler av woke-kritikken og i veldig mange tilfeller er det ikke annet enn det. Dette er beviselig sant.

Inni i hodet på selverklærte helter som jakter på sine egne fantasimonstre er det nok bevist ja.

rabler skrev (4 timer siden):

Videre har det blitt vist at drivkreftene bak woke-kritikken er høyreekstreme krefter i USA. Dette fenomenet har (selvsagt) vært veldig synlig i media og kan lett følges av akademikere som har kartlagt utviklingen.

Dette gjør ikke alle woke-kritikere til rasister eller misogynister. Det er ikke slik logikk fungerer.

Logikk fungerer heller ikke slik at dersom noen kritiserer noe så må de besitte samme verdisyn som andre som kritiserer samme ting. Dette er vel ikke så komplisert?

rabler skrev (4 timer siden):

 

Det er helt sikkert mange av de som argumenterer for at woke skal være et problem her som ikke er rasister. Det argumenteres at woke er et generelt problem og at dette problemet skyldes venstreekstreme kreftet som har infiltrert noen av verden største selskap i en av verdens mest kapitalistiske industri og konspirerer for å ødelegge denne? Du må unnskylde om jeg ikke har fått alt riktig her for det er rent umulig å følge tråden i denne delen av kritikken.

Mange forbrukere ser det samme mønsteret.

1. Flere franchiser implemtenter virkemidler som harmonerer med tankesett vi kaller woke i dagligtalen.

2. Flere franchiser blir betraktelig dårligere.

3. Selskaper bak franchisene sier at verdier knyttet til woke er mål.

Hvem som som har gjort hva i kulissene er en ting, men det fansen naturligvis tenker er mindre woke = mindre dårlige utgivelser.

  

rabler skrev (4 timer siden):

Så la oss ta påstandene du kommer med. Mangfold og inkludering (woke?) er påtatt, malplassert, generisk og overdrevent. Dette er subjektive størrelser. Dette er dine følelser. Dine følelser er ikke mitt problem. Jeg både tror og respekterer at du føler filmer/serier/spill kan være det, men det er fremdeles bare dine følelser. Det er ikke mine og jeg er ikke enig at det er et generelt problem.

Som om dine følelser er mitt problem? Give me a break..

Dessuten er det jo nevnt gjentatte ganger at woke vurderes subjektivt, som andre ting innen underholdning. Denne diskusjonen går bare i sirkler nå egentlig.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Eksempler kan være at det følges en forutsigbar kvotemal for rollebesetning, feil mht historie og ironisk nok velmenende stereotyper.  

 

Det må være noe konkret som gir deg en følelse at en kvotemål eksisterte.  Fordi du ikke er vant til å se så mange slags skuespilllere og hvis det er et kvotemål, hvorfor er det ubehagelig?

Jeg spiser ofte på en restaurant hvor et par funksjonshemmede jobber.  Jeg tenker ikke at det må være et kvotemål, jeg tenker at det er hyggelig at noen gir dem en sjanse, særlig fordi de gjør en god jobb på deres unik måte 

[Crooked Cracker]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Det må være noe konkret som gir deg en følelse at en kvotemål eksisterte.

Det er flere, en av dem er gjentakende sammensetning i rollebesetningen samt hvilke typiske figurer disse tildeles.

jjkoggan skrev (1 time siden):

Jeg spiser ofte på en restaurant hvor et par funksjonshemmede jobber.  Jeg tenker ikke at det må være et kvotemål, jeg tenker at det er hyggelig at noen gir dem en sjanse, særlig fordi de gjør en god jobb på deres unik måte 

Det hører mer ut som en tiltaksordning enn kvotering sådan, det kan uansett være plenty med mangfold på en arbeidsplass uten at noen er kvotert inn.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (54 minutter siden):

Det er flere, en av dem er gjentakende sammensetning i rollebesetningen samt hvilke typiske figurer disse tildeles.

 

Hvorfor er det ubehagelig å se på?

Sitat

Det hører mer ut som en tiltaksordning enn kvotering sådan, det kan uansett være plenty med mangfold på en arbeidsplass uten at noen er kvotert inn.

Kvotering er ulovlig i usa så det finnes ingen Hollywood filmer som har «quotas”.  Arbeidsgiveren på restaurant ansetter funksjonhemmede folk fordi de kan gjøre jobben bra og de erfarer diskriminering.  Han vil hjelpe slike folk

[Brother Ursus]

10 hours ago, jjkoggan said:

Hvorfor ignorer ikke dere "de" og svare bare på de saklige innleggene?

 

Det er nettopp det jeg har sett meg nødt til å gjøre. Og da får jeg kjeft får det også, men oh well

Det er rett og slett ikke produktivt å delta i disse to sirkelargumentene som går.

1. Krangling om definisjonen av woke
2. At alle som ikke liker identitetspolitikk gjør det fordi de er bigots

Jeg forholder meg til ordboka, og jeg er verken rasist eller misogynist, ei heller har jeg noe imot LGBT, men som liberal sosialdemokrat, meritokrat og teknokrat, så misliker jeg sterkt denne formen for identitetspolitikk, som faktisk ER alle de tingene, og reduserer mennesker til en plassering på en krenkelsestotempåle.

Virker nesten som om woke folk er de nye aristokratene, og wokeness den nye religionen.

Og ja, jeg sier woke, fordi identitetspolitikk er et langt ord, og også kan bety andre ting. Ordboksdefinisjonen av woke er derimot klar - det er dydssignaliserende venstreradikalisme.

Jeg tror det er veldig mange som forsvarer wokeness som har gode intensjoner - men jeg tror de trenger å reflektere litt over hvordan woke brukes som våpen, ofte av hvite kvinner, og både utnytter gruppene det er ment å hjelpe og gjør dem en bjørnetjeneste.

I Norge står det heldigvis ikke så ille til som i USA.

[Curuion]

Burde ha kommet opp flere nye ord, som er mer spefisert enn bare woke. Er så håpløst når alle har egen mening hva det betyr, og det endrer seg så drastisk basert på kontekst, og evt hvilken politisk side som bruker det. Så en artikkel på NRK for ikke så lenge sida der de brukte woke i forbindelse med hvalfangst (jaha?). 

Sikkert repeat her nå, men synes største problemet i underholdning nå er at det har blitt for mye ensporet roller. Det er så stort fokus på hvordan en karakter skal fremstå, at det går utover karakter utviklingen. Man kan nesten ikke ha svakheter og motstand lengre, eller valg som er politisk feil.

Er tydelig at de ikke vet hvordan de skal skrive med slike roller (er det heletatt mulig?), når valg og dialoger går helt i mot hva som skjedde tidligere eller hva som blir gjort videre. 

Dette har jo alltid vært der til en viss grad, men nå de siste årene har det blitt ekstremt.

Jeg mener dette er et resultat av identitetspolitikk/woke som har gått for langt. Er ikke imot mangfold, men det må skrives inn på en måte som gir mening, ikke bare ta med bare fordi. Gjør jo bare problemet større til slutt. 

[rabler]

16 hours ago, Crooked Cracker said:

Logikk fungerer heller ikke slik at dersom noen kritiserer noe så må de besitte samme verdisyn som andre som kritiserer samme ting. Dette er vel ikke så komplisert?

Stråmannsargument. Det er ingen her som har påstått dette.

16 hours ago, Crooked Cracker said:

Mange forbrukere ser det samme mønsteret.

1. Flere franchiser implemtenter virkemidler som harmonerer med tankesett vi kaller woke i dagligtalen.

2. Flere franchiser blir betraktelig dårligere.

3. Selskaper bak franchisene sier at verdier knyttet til woke er mål.

Hvem som som har gjort hva i kulissene er en ting, men det fansen naturligvis tenker er mindre woke = mindre dårlige utgivelser.

Korrelasjon har aldri vært det samme som kausalitet og her er det mange som ser spøkelser på høylys dag. Confirmation bias galore 🙄

16 hours ago, Crooked Cracker said:

Som om dine følelser er mitt problem? Give me a break..

Dessuten er det jo nevnt gjentatte ganger at woke vurderes subjektivt, som andre ting innen underholdning. Denne diskusjonen går bare i sirkler nå egentlig.

Jeg har aldri påstått at mine subjektive meninger om underholdningsindustrien spiller noen rolle så nei, selvsagt ikke.

[rabler]

10 hours ago, Brother Ursus said:

Virker nesten som om woke folk er de nye aristokratene, og wokeness den nye religionen.

Og ja, jeg sier woke, fordi identitetspolitikk er et langt ord, og også kan bety andre ting. Ordboksdefinisjonen av woke er derimot klar - det er dydssignaliserende venstreradikalisme.

Jeg tror det er veldig mange som forsvarer wokeness som har gode intensjoner - men jeg tror de trenger å reflektere litt over hvordan woke brukes som våpen, ofte av hvite kvinner, og både utnytter gruppene det er ment å hjelpe og gjør dem en bjørnetjeneste.

I Norge står det heldigvis ikke så ille til som i USA.

Dette er helt bakvendtland. Jeg aner ikke hvor du ser dette.

[Gargantua]

To artikler om to ulike, nye norske spill på gamer.no i dag.

Dustborn og Norse. Greit eksempel på hva som er woke, og hva som ikke er woke.

[rabler]

12 minutes ago, Gargantua said:

To artikler om to ulike, nye norske spill på gamer.no i dag.

Dustborn og Norse. Greit eksempel på hva som er woke, og hva som ikke er woke.

Og det kan du altså se uten å ha rørt spillene og aldri har hørt noe annet om dem enn disse to artiklene?

Og dere lurer på hvorfor så få tar dere seriøst.

[Curuion]

15 minutes ago, Gargantua said:

To artikler om to ulike, nye norske spill på gamer.no i dag.

Dustborn og Norse. Greit eksempel på hva som er woke, og hva som ikke er woke.

Det skal være noe problem da ?

Sto lite om hvordan storyen er osv, så umulig å bedøm de spillene ennå.