Woke i moderne underholdningsindustri

[Crooked Cracker]

Crooked Cracker skrev (5 timer siden):

Hovedsaklig har woke-kritikerne her snakket om respekt for kvalitet, karakterer, lore, historie, forbrukervennlighet og andre helt legitime ting å ta opp. Så har vi fått en hel woke-brigade som kommer valsende inn med anklager om rasisme, kvinnehat, høyre-ekstremisme, homo-hat og alsken andre lugubre anklager.

Få timer senere...

AtterEnBruker skrev (3 timer siden):

Høyreekstremisme og andre hierarkiske ideologier kan sjeldent til aldri si rett ut hva de er, så de må holde sitt "kraftnivå" sjult. Det kalles obskurantisme. Den mest effektive måten for å få flest mulig til å slutte seg til en høyreekstremistisk ideologi, er å overbevise nok folk om at det ikke er en høyreekstremistisk ideologi. Hvis flere folk ser det for hva det er, er det skadelig for bevegelsen.

Woke-fans er om ikke annet forutsigbare.

For all del, om du tror at folk som foretrekker at karakterer og lore noenlunde respekteres egentlig er nazister som kamuflerer sine 'power levels' som om det var noe Dragon Ball greier på gang, so be my guest. 

[fredrik2]

Tyckte NRK artikeln som linkades till igår var rätt bra. Där stod det tydligt vad det handlar om. 

Colorblindness er egentligen ikke tingen. Det handlar om att få in minoriteter. Som det stod där, en brun Einar Førde er ok men en vit Hadia Tajik skulle ikke vara ok. 

Men en intressant "debatt". Det allra mesta som "anti-woke" sidan sier stämmer ju. Det man kan vara oenig är nivån och hvis man tycker det är bra eller dåligt. Trots det så klarar woke siden att få in Putin, vissler, trollfabriker, yttrehögern etc väldigt ofta. Sjävla saken diskuteras sällan. 

Hollywood och andra försöker ju uppenbart få in mer minoritetet och skriva om en del gamla historier.

Enligt en hel del går inkluderingen/colorblindnessen nästan bara åt ett håll. Minoriteter i vita roller ok, vita i minoritetsroller ikke ok.  

[sofiemyr]

fredrik2 skrev (44 minutter siden):

Hollywood och andra försöker ju uppenbart få in mer minoritetet och skriva om en del gamla historier.

Enligt en hel del går inkluderingen/colorblindnessen nästan bara åt ett håll. Minoriteter i vita roller ok, vita i minoritetsroller ikke ok.  

Nettopp dette med omskrivning av gamle historier er det som treffer ihvertfall de av oss som har levd noen år. Skulle virkelig ønske de kunne skrive egne nye historier i stedet. Jeg er ganske så fargeblind ellers men reagerer nettopp på det du skrev "en brun Einar Førde er ok men en vit Hadia Tajik skulle ikke vara ok"

Regner med at jeg må leve med stempelet som "håpløst gammeldags" og "utdatert" men jeg tror også jeg tilhører en stor skare som kalles den stille majoriteten - jeg kan utrykke meg anonymt her men tør selvsagt ikke si noe offentlig. Mange, mange har det sånn...

Endret 24. mai av sofiemyr

[fivebigcities]

On 18.5.2024 at 5:20 PM, DukeNukem3d said:

Woke fungerer ikke i Norge heller:

"Byrådsleder Raymond Johansen i Oslo mener venstresiden støter bort unge menn ved å være for «woke».

Med «woke» mener Johansen kanselleringskultur, moralsk fordømmelse av feil holdninger og strenge regler for hva som er lov å mene."

 

Woke ødelegger alt. Filmer, serier, politikk, kunst, bøker, malerier. Tilbake til det skikkelige og kreative, takk!

Så mye av det som kommer til uttrykk som wokehet i dag, er bare den samme, gamle trangen mange alltid har hatt til å drite på andres livsstil og smak, utkledd som antirasisme og sosial rettferdighet. Det er slik mange dessverre velger å signalisere gruppetilhørighet, uavhengig av om de faktisk hører til i den eller ikke, og iscenesette seg selv som den de ser for seg at de er eller prøver å være. Et viktig nøkkelord her, er Erving Goffmans arbeid, blant annet.

[Snikpellik]

Ogalaton skrev (13 timer siden):

Prøver man ikke å nå fansene av konseptet da? Også skal man bare "voldta" figurene med kolossale, idiotiske endringer på eksisterende konsepter helt uten grunn? Lag nye konsepter heller da, og bruk så mye kunstnerisk frihet dere bare vil... ikke voldta eksisterende konsepter som folk allerede har knyttet kjennskap til!

Noen ganger prøver man det, andre ganger prøver man å nå nye konsumenter, andre ganger prøver man begge deler.

Å endre på eksisterende konsepter har alltid blitt gjort i både film, tv og annen underholdning.

Sitat

Hva forsøker man å formidle ved en svart "havfruen Ariel" da? Det eneste fokuset må jo være at noen synes det er for mye "hvithet"... det er jo dét som virkelig er rasisme! Det er jo det ultimate rase-fokus, nemlig at noen synes det er for mye av en hudfarge og vil "korrigere" det.

Hvordan i all verdens land og rike kommer du frem til at årsaken skulle være noe sånt..?

Er det ikke helt åpenbart at ved å endre på utseendet til hovedkarakteren ønsker produsentene ønsket å nå bedre frem til nye målgrupper og utvide folks perspektiv på hvem karakteren Ariel kan være?

For det publikummet som Disney ønsker å nå frem til, altså små jenter, er det å kunne kjenne seg igjen i karakterene deres viktig for å kunne leve seg inn i, og knytte seg til historiene. Jeg ser ikke problemet med dette.

Endret 24. mai av Snikpellik

[jjkoggan]

fredrik2 skrev (3 timer siden):

.

Enligt en hel del går inkluderingen/colorblindnessen nästan bara åt ett håll. Minoriteter i vita roller ok, vita i minoritetsroller ikke ok.  

Hvis  alle etniske grupper hadde like gode sjanser til å få en rolle så hadde det vært noe å si.  Når majoriteten favoriseres så er det galt å favorisere dem enda mer.

[jjkoggan]

Ogalaton skrev (13 timer siden):

Forakten går på endringer av figurer man har et forhold til. Jo større endringene er, jo verre. At du leter med lys og lykte for å på død og liv prøve å lese noe mer inn i det enn hva jeg klart har skrevet sier mye.

 

Hvis jeg ikke liker en ny versjon av en film så ser jeg ikke på filmen,  jeg har tilgang til den gamle versjonen, det blir ingenting å angre seg om.  Det er en trivielle sak.  Når man overreagerer så er det ofte at noe annet ligger bak overreaksjonen enn bare  det som irriterer deg.

[sofiemyr]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Noen ganger prøver man det, andre ganger prøver man å nå nye konsumenter, andre ganger prøver man begge deler.

Å endre på eksisterende konsepter har alltid blitt gjort i både film, tv og annen underholdning.

Hvordan i all verdens land og rike kommer du frem til at årsaken skulle være noe sånt..?

Er det ikke helt åpenbart at ved å endre på utseendet til hovedkarakteren ønsker produsentene ønsket å nå bedre frem til nye målgrupper og utvide folks perspektiv på hvem karakteren Ariel kan være?

For det publikummet som Disney ønsker å nå frem til, altså små jenter, er det å kunne kjenne seg igjen i karakterene deres viktig for å kunne leve seg inn i, og knytte seg til historiene. Jeg ser ikke problemet med dette.

Når det kommer til Disney så er ikke Ariel det verste eksempelet dessverre 😕

De tok min helt i fra ungdommen - Indiana Jones - og reduserte han til en puslete gamling som var avhengig av "a strong female lead" for å i det hele tatt overleve

De har massemelket Star Wars så til de grader at bare Marvel når ned til samme nivå. Og det virkelige interessante med de to franchisene er hvor godt likt de var og hvor lite likt de har blitt... (jeg ber til spagettimosteret om at Deadpool 3 kan rette opp noe)

De har konsekvent laget remakes av sine egne filmer  som er ansett som klassikere og redusert de til sølete CGI parader hvor historier og karakterer har blitt endret for å fronte "the modern message"

Og som nevnt tidligere i tråden så har Bob Iger innrømmet på trykk at Disney har avsporet enn del gode historier ved å vektlegge politisk agenda...

Endret 24. mai av sofiemyr

[Red Frostraven]

Ogalaton skrev (14 timer siden):

Prøver man ikke å nå fansene av konseptet da? Også skal man bare "voldta" figurene med kolossale, idiotiske endringer på eksisterende konsepter helt uten grunn?

Som da Charlie i Charlie og Sjokoladefabrikken ble hvit, i stedet for farget, på grunn av at forlaget påvirket den kreative prosessen til Roald Dahl..?

[sofiemyr]

Red Frostraven skrev (9 minutter siden):

Som da Charlie i Charlie og Sjokoladefabrikken ble hvit, i stedet for farget, på grunn av at forlaget påvirket den kreative prosessen til Roald Dahl..?

Hvis du først skal (igjen) avspore med å bare delvis sitere så vær litt mer kreativ enn dette? Det @Ogalaton skrev videre var:  Lag nye konsepter heller da, og bruk så mye kunstnerisk frihet dere bare vil... ikke voldta eksisterende konsepter som folk allerede har knyttet kjennskap til!

Og der ramler din sammenligning med Charlie bort - det ble endret FØR boken ble utgitt og dermed FØR noen fikk etablert et forhold til karakteren. 

Men hva vet vel jeg - kanskje det ikke finnes nye historier å fortelle? Eller vent - jo det gjør faktisk det! Mange av de beste og interessante historier i nyere tid kommer fra Asia, nærmere bestemt Kina, Korea og Japan. Og jada, vi har forsøkt å gjenskape de også - med vaklende hell - men de historiene er bevis på at det er faktisk mulig å skape nytt innhold, med nye karakterer, istedet for å melke i stykker de vi har fra før...

[Ogalaton]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Å endre på eksisterende konsepter har alltid blitt gjort i både film, tv og annen underholdning.

Når man har et konsept folk liker, så bør ikke endringene være av en slik karakter at det endrer det til det ugjenkjennelige. At helt åpenbar politisk korrekthet blandes dominerende inn i konseptene som folk fra før "har kjær" er jo selvfølgelig irriterende for folk.

 

Snikpellik skrev (1 time siden):

Er det ikke helt åpenbart at ved å endre på utseendet til hovedkarakteren ønsker produsentene ønsket å nå bedre frem til nye målgrupper og utvide folks perspektiv på hvem karakteren Ariel kan være?

For det publikummet som Disney ønsker å nå frem til, altså små jenter, er det å kunne kjenne seg igjen i karakterene deres viktig for å kunne leve seg inn i, og knytte seg til historiene. Jeg ser ikke problemet med dette.

Istedenfor å lage et nytt konsept som har disse hensyn, hvor en svart jente kunne være originalen for et helt nytt og populært gigant-konsept?

Svarte jenter kan ikke identifisere seg med den hvite Ariel? Hvorfor ikke? Er ikke dere i woke-gjengen fargeblinde da? Hvilken endring av "perspektiv" får man ved en annen hudfarge?

Du sier selv det er viktig å kunne kjenne seg igjen i karakterene, så om jeg da følger din logikk... hvorfor skal man da ødelegge for alle hvite jenter som liker og "kjenner seg igjen" i Ariel og som gledet seg over at det skulle bli mer Ariel?

For all del... fint med underholdning som inkluderer andre hudfarger, men ikke bland det inn i allerede etablerte konsepter. Bruk fantasien og lag nye konsepter heller. Et bra konsept tiltrekker folk.

 

Endret 24. mai av Ogalaton

[jjkoggan]

Ogalaton skrev (13 minutter siden):

Et bra konsept tiltrekker folk.

 

En bra reimagining av et gammelt konsept også!

[Ogalaton]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Hvis jeg ikke liker en ny versjon av en film så ser jeg ikke på filmen,  jeg har tilgang til den gamle versjonen, det blir ingenting å angre seg om.  Det er en trivielle sak. ...

Men du blir skuffet. Du hadde håp om at den skulle stå til forventningene du fikk fra den gamle, som er hele grunnen til at du prøvde å se den.

 

jjkoggan skrev (1 time siden):

Når man overreagerer så er det ofte at noe annet ligger bak overreaksjonen enn bare  det som irriterer deg.

Vi er på et diskusjonsforum og diskuterer. At jeg ikke er enig med deg betyr ikke at jeg "overreagerer".

Igjen forsøker du å mistenkeligjøre meg ved å antyde at det må ligge "noe bak"... det gjør ikke det.

Jeg ville ikke likt en hvit Morpheus i en remake av "The Matrix"... ville du?

 

[jjkoggan]

Ogalaton skrev (1 minutt siden):

Men du blir skuffet. Du hadde håp om at den skulle stå til forventningene du fikk fra den gamle, som er hele grunnen til at du prøvde å se den.

 

 

Skuffet eller så sint at du mener de slaktet og voldtok filmen!!!!!

Sitat

 

Jeg ville ikke likt en hvit Morpheus i en remake av "The Matrix"... ville du?

 

Jeg er mer intersert i Morpheus sin oppførsel-skuespill enn hudfargen sin.  Kanskje jeg liker den nye Morpheus bedre.

[Revie]

jjkoggan skrev (50 minutter siden):

Hvis jeg ikke liker en ny versjon av en film så ser jeg ikke på filmen,  jeg har tilgang til den gamle versjonen, det blir ingenting å angre seg om.  Det er en trivielle sak.  Når man overreagerer så er det ofte at noe annet ligger bak overreaksjonen enn bare  det som irriterer deg.

Dette argumentet blir litt for enkelt i det store bildet, men det er ikke et uvanlig argument. Akkurat som "det er jo bare et fiktivt univers". 

Ikke alt er remakes, selv om det begynner å nærme seg. Noen ting er fortsatt videreføring av et eksisterende univers og det er fortsatt også (noen) originale historier som fortelles. Star Wars er et eksempel på en eldre IP med nye filmer og serier, Tolkien-universet et annet. Indy har det blitt brukt elektrosjokk på to ganger, uten særlig hell. Det er helt legitimt å diskutere kvaliteten av det som produseres og mange har også vokst opp med disse og har en lang kjærlighet til disse. Det er en subjektiv ting.

Når folk oppfatter at respekten for noe de liker fra nye skapere er for liten, så reageres det negativt. Det må være helt greit. 

Det er litt for enkelt å si "liker du det ikke, så ikke se på det da vel". Er det en sjanger, et band eller et fotballag jeg ikke liker/er nøytral til fra før, så ser jeg ikke på det og bryr meg ikke om det. Det er helt greit. Er det fotballaget jeg vokste opp med, har betalt tusenvis av kroner i året for å se på og direkte støttet og eier eller trener tar laget i en dårlig retning, så blir det for enkelt å si "liker jeg ikke det som skjer med det laget, så bare ikke se på kampene". Særlig når dette utsagnet kommer fra en som eventuelt ikke bryr seg om det fotballaget eller idretten i det hele tatt. Det er det helt legitimt å kritisere eieren for å ha lite respekt for det jeg har vært glad i, akkurat det samme er det for en IP - selv om det er fiktivt. Sier ikke at det er det du gjør det her, men i blant er det en ren hersketeknikk. Billig sådan.

Nå har jeg fått kjeft et par ganger for å uttale min mening og ikke på vegne av andre som er så populært om dagen. Litt merkelig syns nå jeg, men pytt pytt: her tror jeg ikke jeg er alene i akkurat en sånn oppfatning. 

Så er jeg også delvis enig med deg i at det er liten vits å reagere på ting som man i utgangspunktet ikke bryr seg om. Så er det likevel ikke sånn at alt er overreaksjon av den grunn. 

[Ogalaton]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Jeg er mer intersert i Morpheus sin oppførsel-skuespill enn hudfargen sin. ...

Jeg også. Mye er selvfølgelig viktigere enn hudfarge, men skal de lage en remake av den, så bør de prøve å få det slik at figurene ligner så mye som mulig, både visuelt, men også oppførsel. Derfor ville jeg blitt skuffet over en hvit Morpheus.

 

[Gavekort]

Ogalaton skrev (12 minutter siden):

Derfor ville jeg blitt skuffet over en hvit Morpheus.

Morsomt du bruker The Matrix som et eksempel, siden det universet ville 100% støttet at Morpheus innehavet kroppen til en hvit mann, avhengig av hvilket nivå man er på.

[Ogalaton]

Gavekort skrev (15 minutter siden):

Morsomt du bruker The Matrix som et eksempel, siden det universet ville 100% støttet at Morpheus innehavet kroppen til en hvit mann, avhengig av hvilket nivå man er på.

Her er jeg ikke med på hva du mener, kan du forklare bedre? Nivå?

Morpheus blir spilt av en svart fyr. I en remake burde da en svart fyr, som også ellers ligner så mye som mulig spille ham.

 

Endret 24. mai av Ogalaton

[Gavekort]

Ogalaton skrev (21 minutter siden):

Her er jeg ikke med på hva du mener, kan du forklare bedre? Nivå?

Morpheus blir spilt av en svart fyr. I en remake burde da en svart fyr, som også ellers ligner så mye som mulig spille ham.

 

The Matrix er flere nivå av virtuelle univers (spoiler alert), og karakterer som Neo og Morpheus kan egentlig innehave hvilken kropp de vil, noe som betyr at Morpheus helt fint kan eksistere som en hvit mann og respektere universet sin canon.

Det var egentlig bare en digresjon, da jeg fant det litt morsomt at du nevnte en av de få filmene der ute der det faktisk er mulig for en karakter å plutselig skifte hudfarge.

[skaftetryne32]

Gargantua skrev (På 21.5.2024 den 10:13 PM):

Det kommer en ny Romeo & Julie-film snart. Her er Julie. Hva er tanken bak en slik casting?

Det samme som i grease kan jeg se for meg, nå et nytt publikum med en gammel historie. kapitalisme i praksis, de gamle filmene er jo der allerede, de kan ses av gamle fans, om man vil.