Woke i moderne underholdningsindustri

[PgUp]

sofiemyr skrev (2 minutter siden):

Det er systematisk fra enkelte studioer - men spesielt systematisk fra diverse politiske grupperinger som har bestemt hva som skal være politisk korrekt. La meg gi deg ett spesifikt eksempel om serien Hunters **** spoiler alert ****

https://www.imdb.com/title/tt7456722/

Det ble fullstendig ramaskrik når det ble kjent at Al Pacino skulle spille Meyer Offermann (en jøde) i denne serien. Det gikk så langt at Logan Lerman som ER jøde gikk ut og avdramatiserte dette som en ikke-sak. Årsaken kunne han selvsagt ikke si da - var at Pacino spilte en nazist som hadde stjålet sin identitet fra en jøde...

Vi lever i en veldig, veldig merkelig verden...

Men blir ikke det litt som de tidligere her i tråden, alle de som klagde på at en historisk karakter som var svart, var med i den nye Assasins Creed spillet satt i Japan? Er ikke det tilsvarende håpløst som den saken du peker på her? Når det faktisk var en svart historisk person i Japan på denne tiden.

[Red Frostraven]

sofiemyr skrev (25 minutter siden):

https://www.foxbusiness.com/politics/disney-officials-leaked-videos-pushing-lgbt-agenda-saying-desantis-erase-gay-kids

https://www.cnbc.com/2023/11/30/disney-ceo-bob-iger-says-movies-have-been-too-focused-on-messaging.html

Når dette blir viktigere enn å faktisk lage kunst og fortelle historier...

Og ikke lenk til Fox i en seriøs debatt, helt seriøst.
Det er bedre å lenke til en seriøs aktør som ikke lyger om politikk, som denne, som forklarer bedre at Disney faktisk kjemper for å gjøre at fornøyelsesparken deres i Florida faktisk skal kunne ta i mot besøkende fra hele verden, og ikke bare heterofile hvite fra sørstatene:
Å sikre at menneskerettighetene gjelder i delstaten de har en fornøyelsespark i er faktisk ekstremt viktig.

https://www.politico.com/newsletters/florida-playbook/2024/02/09/war-on-woke-00140640

Bob Iger: "We've focused too much on messaging and not enough on storytelling."

Men nå som han er tilbake, så ber han dere om å tro ham i at det å lage færre filmer ikke handler om å øke kvaliteten på produktene, men om å redusere mengden av verdier som formidles i dem.

For som kjent, så tar det tid å lage underholdning med færre meninger -- ikke lage bedre innhold.

Men hey det viktigste er at dere tror ham. For ham og profitten hans.

 

sofiemyr skrev (11 minutter siden):

Det er systematisk fra enkelte studioer - men spesielt systematisk fra diverse politiske grupperinger som har bestemt hva som skal være politisk korrekt. La meg gi deg ett spesifikt eksempel om serien Hunters **** spoiler alert ****

Siter gjerne noen fra dette forumet som sier at den konkrete situasjonen er eller var et problem.
Bare for å demonstrere hvor stort ramaskriket var.

Endret 22. mai av Red Frostraven

[sofiemyr]

PgUp skrev (1 minutt siden):

Ja, tror bare dere har veldig mye lavere toleranse for dette enn det de fleste har. 

Jeg tror de fleste mener at hvis en film har som hovedmål å være historisk korrekt, så bør de også sørge for at kjønn, hudfarge osv. er mest mulig korrekt. Hvis de tar feil, betyr ikke det nødvendigvis at det ligger en agenda bak, som mange tenker. 

Men de aller aller fleste filmene og spillene prøver ikke på å være historisk korrekt, og slik har det vært lenge. De tar store kunstneriske friheter for å skape maks underholdning i 2 timer. Ønsker man 100% historisk korrekthet er bøker og dokumentarer formatene å foretrekke. Da er det langt mer innafor å klage. 

De fleste filmer tidels ja - det er mer utbredt i serier hvor man blir presentert for multietniske cast i det som skal forestille europeiske historier fra 1-200 år siden. Det merkelige som nevt før er at når det er en historie fra f.eks Afrika eller Asia så er det helt greit med etnisk tilpassede cast...

Eller som med Snow White - for å ikke støte kortvokste så dropper man kortvokste i fra en historie som handler om - kortvokste?

[sofiemyr]

Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

Og ikke lenk til Fox i en seriøs debatt, helt seriøst.
Det er bedre å lenke til en seriøs aktør som ikke lyger om politikk, som denne, som forklarer bedre at Disney faktisk kjemper for å gjøre at fornøyelsesparken deres i Florida faktisk skal kunne ta i mot besøkende fra hele verden, og ikke bare heterofile hvite fra sørstatene:
Å sikre at menneskerettighetene gjelder i delstaten de har en fornøyelsespark i er faktisk ekstremt viktig.

https://www.politico.com/newsletters/florida-playbook/2024/02/09/war-on-woke-00140640

Bob Iger: "We've focused too much on messaging and not enough on storytelling."

Men nå som han er tilbake, så ber han dere om å tro ham i at det å lage færre filmer ikke handler om å øke kvaliteten på produktene, men om å redusere mengden av verdier som formidles i dem.

For som kjent, så tar det tid å lage underholdning med færre meninger -- ikke lage bedre innhold.

Men hey det viktigste er at dere tror ham. For ham og profitten hans.

 

Siter gjerne noen fra dette forumet som sier at den konkrete situasjonen er eller var et problem.
Bare for å demonstrere hvor stort ramaskriket var.

Utfordringen er at det BLIR ikke en seriøs debatt hvis du bare velger å sjekke halvparten av nyhetene. Når halvparten av USA er koko så blir ikke DINE fakta riktige bare for at du ignorerer dem og later som de ikke er der...

 

Endret 22. mai av sofiemyr
skrivefeil

[sofiemyr]

Red Frostraven skrev (10 minutter siden):

Siter gjerne noen fra dette forumet som sier at den konkrete situasjonen er eller var et problem.
Bare for å demonstrere hvor stort ramaskriket var.

Google er din venn

[scuderia]

1 hour ago, Atib Azzad said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_in_film#Examples_of_associated_cases

Andre veien heter det "Color-blind casting".. rart det der

https://en.wikipedia.org/wiki/Color-blind_casting

 

 

[Red Frostraven]

sofiemyr skrev (Akkurat nå):

Google er din venn

...så... du påstår at det jødisk-amerikanske miljøet er woke..?

[uname -i]

Noen som har tenkt på at Disney og Ubisoft er børsnoterte selskaper som har som formål å tjene penger og at de kunstneriske vurderingene de gjør er for at produktet skal appellere til flest mulig og selge bra og at når de ignorerer disse anti-woke folka så har de konkludert med at de representerer en marginal gruppe med mye skrik og lite ull?

[sofiemyr]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

...så... du påstår at det jødisk-amerikanske miljøet er woke..?

Unødvendig med hersketeknikk 😅 jeg påstår bare det som sto i forrige innlegg - at det ble ramaskrik når en ikke-jødisk skuespiller fikk denne rollen - helt til de oppdaget han spilte en nazist…

[sofiemyr]

uname -i skrev (25 minutter siden):

Noen som har tenkt på at Disney og Ubisoft er børsnoterte selskaper som har som formål å tjene penger og at de kunstneriske vurderingene de gjør er for at produktet skal appellere til flest mulig og selge bra og at når de ignorerer disse anti-woke folka så har de konkludert med at de representerer en marginal gruppe med mye skrik og lite ull?

Nå skal jeg ikke ta stilling til Ubisoft i det hele tatt siden jeg ikke gamer - men siden 2023 er det verste året i nyere tid økonomisk for Disney så ser det virkelig ikke ut som de ikke helt vet å treffe sin egen målgruppe 😅

Kanskje filmene bare er dårlige?

https://www.bbc.com/culture/article/20231221-disney-at-100-why-the-mouse-house-flopped-hard-in-its-centenary-year

Endret 22. mai av sofiemyr

[Red Frostraven]

sofiemyr skrev (23 minutter siden):

Når halvparten av USA er koko så blir ikke DINE fakta riktige bare for at du ignorerer dem og later som de ikke er der...

 

sofiemyr skrev (23 minutter siden):

Koko..?

 

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

Du mener den tredjedelen som har forlatt demokratiske prinsipper og virkeligheten, samt den halvparten av den tredjedelen i midten som ikke har fått med seg at republikanerne har blitt høyreradikale, selvsagt..?

 

....for du kan umulig mene den hlalvdelen av befolkningen som knapt har bevegd seg. Det ville vært koko.

HVem har jeg sitert som er på koko-siden..?

[uname -i]

sofiemyr skrev (5 minutter siden):

Nå skal jeg ikke ta stilling til Ubisoft i det hele tatt siden jeg ikke gamer - men siden 2023 er det verste året i nyere tid økonomisk for Disney så ser det virkelig ikke ut som de ikke helt vet å treffe sin egen målgruppe 😅

Rart, regnskapene viser markant økning i omsetning fra 2022. 

Hvordan går det med anti.-woke selskapene forresten? Det eneste jeg vet om er Twitter som har mistet 80% av verdien på ett år etter at Elon Musk tok over. Du har kanskje noen bedre eksempler?

[sofiemyr]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

 

Koko..?

 

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/31/the-republican-party-has-lurched-towards-populism-and-illiberalism

Du mener den tredjedelen som har forlatt demokratiske prinsipper og virkeligheten, samt den halvparten av den tredjedelen i midten som ikke har fått med seg at republikanerne har blitt høyreradikale, selvsagt..?

 

....for du kan umulig mene den hlalvdelen av befolkningen som knapt har bevegd seg. Det ville vært koko.

HVem har jeg sitert som er på koko-siden..?

Lurer snart på om mer enn halvparten er koko - både på ytre høyre og venstre. Det er som er aller mest koko er de som oppholder seg sånn noenlunde i midten med hodet i behold ikke tør å si noe nettopp med frykt for å bli kansellert...

[Atib Azzad]

4 minutes ago, fredrik2 said:

Nu kan man kanske välja Kleopatra och en brittisk dronning före Ariel som ett eksempel.

Det virket betimelig å velge Ariel som eksempel både fordi det illustrerte godt hva jeg forsøkte å formidle:
-Noen ganger er etnisitet relevant til historien, andre ganger ikke.
-Og fordi det førte til oppstandelse blant disse som synes det er veldig problematisk at noen har ikke hvit-hud, og med det mener jeg ikke å misrepresentere deg til å mene det, men bare peke på gruppen som beviselig reagerte negativt på Halle Bailey i rollen

Netflix's Cleopatra er ikke tenkt som en ren dokumentar, ifølge litteratur- og historieproffessoren Islam Issa, som bidrar i serien, men mer som et docu-drama, de vedgår også at Cleoparas far var av Makedonsk-gresk opphav, samtidig som vi ikke kjenner identiteten til moren, samt at dagens syn på såkalte raser ikke kan oversettes til datidens Egypt.
Men det er jo likevel et valg å gå vekk fra Elizabeth Taylors portrett av den egyptiske dronningen, og foreslå Adele James i rollen, en reddit-historiker redegjør (i en lenger forklaring om Cleopatras ulike tolkninger og betydning gjennom tidene) for Cleopatras rolle i mer kontemporær afro-amerikansk kultur:

In the 19th century United States, a new myth was born. African-Americans were developing a racial consciousness that looked back at African history and sought common ground with figures from the past. As one of the best known Egyptian rulers - and one by now strongly associated with Blackness - Cleopatra was naturally popular. Her ability to rule as an independent monarch and her defiance towards Rome became powerful metaphors for Emancipation. From the 19th century onwards Cleopatra was adopted as a symbol of dignity and empowerment. This is almost a process of reclamation. While the racialization of Cleopatra was originally imposed upon her by a White, Western literary tradition, it was inverted into a positive association by African American artists and writers. This is the version of Cleopatra called upon by the forthcoming Netflix documentary.

Quote

Tillvissdel förstår jag problemet. Tycker väl dock det är lite överdrivet. Har funnits stora och populära svarta skådespelare under hela mitt liv for eksempel. Cosby, Will smith, Morgan Freeman etc.

Ja, du vokste opp i en tid hvor problemet var mindre enn i tiden før det..
At det finnes svarte skuespillere som gis roller i Hollywood er dog et svært lavt sted å sette listen.

Quote

Tycker ikke den listen heller tyder på något väldigt systematiskt eller stort problem med att vita ibland spelar andra roller. Var kanske inte så lätt att få tag i en Venuliansk kvinna för att spela Naish sin kone for eksempel.

Igjen; Listen kaller seg eksempler, og er nøyaktig hva du etterspurte, nogra få eksempel, du bør altså ikke ta listen til inntekt for å være så utfyllende at man kan ekstrapolere hvor utbredt dette er, eller for å være utfyllende overhodet.

UCLA har i 16 år laget en oversikt over hvem som gestalter hvilke roller i Hollywood storproduksjoner, og tendensen er nokså stagnant med untak av folk med asiatisk bakgrunn i snakkeroller som økte fra 3.4% til 15.9%.
Svarte snakkeroller gikk fra 13.0% til 13.4%, og Latinske roller gikk fra 3.3% til 5.2%.
i 2024, var 70.8% av hovedrollene okkupert av hvite.
Det er kanskje en bedre idé å ingå med tallmaterialet enn å stirre i veggen og erklære problemet som uproblematisk.

[sofiemyr]

uname -i skrev (4 minutter siden):

Rart, regnskapene viser markant økning i omsetning fra 2022. 

Hvordan går det med anti.-woke selskapene forresten? Det eneste jeg vet om er Twitter som har mistet 80% av verdien på ett år etter at Elon Musk tok over. Du har kanskje noen bedre eksempler?

Disney er ikke bare film  Sjekk box office listen fra 2023 og vær ærlig om du synes det ser ut som de er fornøyde?

https://www.boxofficemojo.com/year/world/2023/

[Atib Azzad]

41 minutes ago, scuderia said:

Andre veien heter det "Color-blind casting".. rart det der

https://en.wikipedia.org/wiki/Color-blind_casting

Det er ikke rart, det er bare basert utifra en allerede etablert praksis, hadde vi vært født igår og ikke hatt en tendens å kritisere skulle jeg forstått indignasjonen, men det er en skevfordeling som man forsøker negere.

[PgUp]

Trump social har omsetning på 700k og minus 300 millioner

[Gargantua]

43 minutes ago, Red Frostraven said:

...så... du påstår at det jødisk-amerikanske miljøet er woke..?

Lite tips: Hvis du begynner innlegget ditt med "Så du påstår at...." så er det et skolebokeksempel på stråmannsargumentasjon, og det er en logisk kortslutning. Ikke et gyldig argument.

[PgUp]

Gargantua skrev (1 minutt siden):

Lite tips: Hvis du begynner innlegget ditt med "Så du påstår at...." så er det et skolebokeksempel på stråmannsargumentasjon, og det er en logisk kortslutning. Ikke et gyldig argument.

Hvis du begynner innlegget ditt med "lite tips", er det ikke et seriøst tips, men et skolebokeksempel på hersketeknikk. 

[fredrik2]

31 minutes ago, Atib Azzad said:

Det virket betimelig å velge Ariel som eksempel både fordi det illustrerte godt hva jeg forsøkte å formidle:
-Noen ganger er etnisitet relevant til historien, andre ganger ikke.
-Og fordi det førte til oppstandelse blant disse som synes det er veldig problematisk at noen har ikke hvit-hud, og med det mener jeg ikke å misrepresentere deg til å mene det, men bare peke på gruppen som beviselig reagerte negativt på Halle Bailey i rollen

Det som mange reagerar på är ikke huden i sig utan att det ibland verkar som att man ibland bara velger utifra en agenda. 

Sen när whitewashing er fel så borde väl inte samma sak åt andra hållet vara rätt.

31 minutes ago, Atib Azzad said:

Ja, du vokste opp i en tid hvor problemet var mindre enn i tiden før det... 

Nu är väl 80 talet några år sen. 

 

31 minutes ago, Atib Azzad said:

At det finnes svarte skuespillere som gis roller i Hollywood er dog et svært lavt sted å sette listen.

Nämde några svarta superstjärner. Cosby var väl en av de mesta sedda serierna. 

31 minutes ago, Atib Azzad said:

Igjen; Listen kaller seg eksempler, og er nøyaktig hva du etterspurte, nogra få eksempel, du bør altså ikke ta listen til inntekt for å være så utfyllende at man kan ekstrapolere hvor utbredt dette er, eller for å være utfyllende overhodet.

Greit det men når det nu är ok att casta om alla sorters vita roller så hade jag räknat med något mer. Verkade vara mest biroller och vad jag kunde se inga viktiga historiska figurer.

31 minutes ago, Atib Azzad said:

UCLA har i 16 år laget en oversikt over hvem som gestalter hvilke roller i Hollywood storproduksjoner, og tendensen er nokså stagnant med untak av folk med asiatisk bakgrunn i snakkeroller som økte fra 3.4% til 15.9%.
Svarte snakkeroller gikk fra 13.0% til 13.4%, og Latinske roller gikk fra 3.3% til 5.2%.

i 2024, var 70.8% av hovedrollene okkupert av hvite.

Så svarta och asiater är överrepresenterade i snakke roller jämfört med demografien i USA. Latinska er underrepresenterade. https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States

31 minutes ago, Atib Azzad said:

Det er kanskje en bedre idé å ingå med tallmaterialet enn å stirre i veggen og erklære problemet som uproblematisk.

Beror väl på vad som är problemet. Vem som spelar vem, representation av minoriteter, har alla samma möjligheter, etc.

Man kanske skulle komma längre med likverdig representation genom att laga nya filmer och serier med naturliga minoritetsroller istället för att välga minoriteter för vad som naturligt är vita roller?