Woke i moderne underholdningsindustri

[fredrik2]

15 minutes ago, Red Frostraven said:

Jeg kan love deg at jeg ikke har latt være å svare på noe fordi noe du skrev var vanskelig å gi et enkelt og fornuftig svar på, det var en ekstremt travel søndag, og har vært en ekstrem travel uke frem til nå.

Jeg husker jeg begynte å svare på et spørsmål for noen dager siden, som ikke ble med fordi innlegget ble for langt, som handlet om hvilke andre ord enn woke for å kritisere hollywood når de ansetter noen som ikke har evnene til å gjøre jobben sin.

Så er jo svaret; Da kritiserer man det de gjør galt, som ekstremt sjeldent er ideologi.

Som Rey, hun er en Mary Sue.
Som ikke er ideologi -- det er elendig skriveteknikk, som vitner om en tekstforfatter med alt for lite erfaring, eller som mangler talent.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

Om man hører på seriøse kilder, så får man høre seriøs kritikk. Da er woke aldri nevnt. Fordi det aldri har vært en faktor i at noen skriver eller regisserer dårlig;

Vi vet jo begge at gode ting kan være woke -- og vet begge at gode ting ikke kalles woke, uansett hvor langt til venstre verket befinner seg.
Som Baldur's Gate 3 eller Arcane.

Mens konservative verk får kritikk for å være woke, som Reacher, om skuespilleren støtter Biden selv om han er republikaner.

Det finnes ingen logikk i anti-woke sin bruk av woke.

Är nog enklare att du läser lite på siden 139 i tråden och jag antar lite bakåt i tid. Orker ikke at ta diskussionen om vad som er och vad som ikke er woke en gang till. 

[fredrik2]

15 minutes ago, Red Frostraven said:

I fred fra HVA?

Ingenting har endret seg -- bortsett fra at det er mer kapitalisme i det det er mer ressurser som går inn i å produsere verk enn tidligere, og mindre grad av åndsverk og større grad av korporatisme.

Det er også innslag av nepoti -- i det arvinger fra kjendiser i filmbransjen får jobber de ikke er kvalifisert til.

...og det meste ellers kan forklares med at de som skriver mangler evner og talent -- som igjen er et problem med ledelse, som ansatte disse til å skrive.

...er du uenig i noe av dette, i så fall, HVA av det jeg skriver er du enig med har skjedd?

Så du har inte merkt at man har gjort ändringar i vilka skådespelare som är med, vilka plottar som är vanliga och att man skriver om gamla sierer och sånt de senaste åren? 

Inte heller att Oskars priset har fått nya kriterier?

 

[Entern]

 

Crooked Cracker skrev (30 minutter siden):

Den ondskapsfulle og skumle ideologien "kan vi vennligst ha våre kjære underholdningsprodukter i fred" må jo bekjempes vettu.

Jepp, DET er fali det!!

Endret 27. april av Entern

[Entern]

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Så du har inte merkt at man har gjort ändringar i vilka skådespelare som är med, vilka plottar som är vanliga och att man skriver om gamla sierer och sånt de senaste åren? 

Inte heller att Oskars priset har fått nya kriterier?

 

Det der må jo etterhvert være åpenbart for alle.

Endret 27. april av Entern

[Brother Ursus]

Jeg tror man skal ha hodet ganske dypt begravet ned i egen boble for ikke å ha merket at DEI/ESG/Bridge/woke/identitetspolitikk har vært en greie i underholdningsindustrien det siste tiåret. Særlig når alle sider annerkjenner det åpenlyst, være det seg investorer, CEO'er, regissører, skribenter, skuespillere, anmeldere, seere osv.

Det er også garantert flere ting som har medvirket til at opplevd kvalitet på underholdningsprodukter har sunket. Men det går ikke an å bare nekte for at det er en mulig faktor. Selve "ånden" i uttrykket "get woke, go broke" handlet ikke bare om forbrukerboikoitt, men at kvaliteten på produkter som blir woke nødvendigvis blir skadelidende fordi man ikke ansetter de beste til å gjøre jobbene, men i stedet fokuserer på politikk over narrativ og innhold.

 

[Gavekort]

Brother Ursus skrev (15 minutter siden):

Det er også garantert flere ting som har medvirket til at opplevd kvalitet på underholdningsprodukter har sunket. Men det går ikke an å bare nekte for at det er en mulig faktor. Selve "ånden" i uttrykket "get woke, go broke" handlet ikke bare om forbrukerboikoitt, men at kvaliteten på produkter som blir woke nødvendigvis blir skadelidende fordi man ikke ansetter de beste til å gjøre jobbene, men i stedet fokuserer på politikk over narrativ og innhold.

Dette er nok mer ønsketenkning fra din side enn faktiske realiteter. Jeg fra min side påroper ikke at wokeness har en positiv effekt på salgene, men å si at f.eks. Disney har hatt problemer med å tjene på filmene sine de siste åra pga. boikotter og manglende interesse er mildt sagt en surrealistisk påstand.

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Degradering av kvalitet av hensyn til ymse budskap. Dette er jo blitt gjentatt mange ganger i tråden.

Du hoppet dog galant over det som var relevant i posten min.

Og jeg siterer med selv:

Ingenting har endret seg -- bortsett fra at det er mer kapitalisme i det det er mer ressurser som går inn i å produsere verk enn tidligere, og mindre grad av åndsverk og større grad av korporatisme.

Det er også innslag av nepoti -- i det arvinger fra kjendiser i filmbransjen får jobber de ikke er kvalifisert til.

...og det meste ellers kan forklares med at de som skriver mangler evner og talent -- som igjen er et problem med ledelse, som ansatte disse til å skrive.

...er du uenig i noe av dette, i så fall, HVA av det jeg skriver er du enig med har skjedd?

--

Det som har endret seg er at folk har en forestilling om at noen -- men heldigvis ikke jøder, denne gangen, som vitterlig er en tilfeldig vending gitt anti-woke sin opprinnelse -- har sabotert underholdningsindustrien og taper penger for en ideologi.

De som sier at underholdningsindustrien er dårlig og taper penger ignorerer dog fakta, fakta som, for eksempel, Gavekort over siterer.

Om det likevel var sant at det ledere av gigantselskaper sørger for at det produseres dårlig underholdning -- som i noen tilfeller er sant; ta Game of Thrones Sesong 7, Rings of Power sesong 1, the Walking Dead sesong 6...
...uavhengig av om man tror at disse eksemplene, anekdotene, på dårlige produkter, som går an å kritisere uten å nevne woke -- om man har kjennskap nok til mediet og dets form...

...så vil det åpenbart vil lede til at noen produserer gode filmer og serier, som faktisk selger, på grunn av at USA er kapitalistisk -- forutsatt at det finnes ledere og talenter som produserer disse.
Eller hur?

De må selge for å tjene penger. Vi forbrukere velger selv hvem vi støtter, med pengene våre.
Med mindre selskaper har vokst seg for mektige, og vi ikke har noen valg.

Da er fravær av reguleringer problemet: om bransjen er i en tilstand av diktatur på grunn av at de som har penger har for mye makt, så er jo det på tide med statlig inngripen.

Jeg ser dog folk klage på manusforfattere som mangler kompetanse -- ikke på lederene deres som ga grønt lys for manus.

Folk klage på regissører, ikke på selskapet som betaler for at denne regissøren får regissere sin film eller serie; som også er et valg ledelsen i selskapet gjorde.

Ideologi er i praksis ikke noen faktor. Man finner anekdoter på alt man leter etter, om man tror på konspirasjonsteorien om at det er en ideologi, og ikke penger, som dominerer og styrer en markedsøkonomi-styrt bransje.

Ønsket om kortsiktig profittmarginer for investorer over kvalitet på produkter, og ideer om at ledelse og markedsanalytikere vet best hva publikum vil ha, kommer ikke fra venstre side -- og er nøyaktig hva som skjedde med spillindustrien på 00-tallet da den ble kommersialisert.

Vi så akkurat det samme skje med alt vi elsket: Studio ble kjøpt opp, og merkevarer spredt på mindre selskaper med instrukser om hva de skulle lage -- med detaljstyring om hva produktet skulle inneholde... og talentene og god kvalitet, med dem, forsvant fra AAA-industrien.

Endret 27. april av Red Frostraven

[Brother Ursus]

12 minutes ago, Gavekort said:

Dette er nok mer ønsketenkning fra din side enn faktiske realiteter. Jeg fra min side påroper ikke at wokeness har en positiv effekt på salgene, men å si at f.eks. Disney har hatt problemer med å tjene på filmene sine de siste åra pga. boikotter og manglende interesse er mildt sagt en surrealistisk påstand.

 

Jeg vurderte lenge å investere i Disney når de var på bunn og det gikk rykter om endringer. Så jeg har fulgt med relativt godt på det som har skjedd.

• Disney er altså bare ett selskap
• Revenue er inntekter før utgifter
• De har andre inntektskilder enn bare film, som hovedsakelig er basert på legacy IP
• Parkene og andre deler av selskapet har subsidiert film, TV og Disney+
• Disney+ har tapt enormt med penger. Det ble investert uhorvelige mengder, og de har færre enn 2% av strømmemarkedet
• Disney slapp noe slikt som 19 filmer på kino i 2023. Det var omtrent bare Guardians of the Galaxy 3 som tjente penger.
• Det er også derfor aksjekursen har vært deprimert til tross for rapporterte inntekter. Aksjekursen steg hovedsakelig når det begynte å gå rykter om oppkjøp fra anti-woke investorer
• Disney kan også ha brutt aksjelover for å forhindre en rettferdig avstemning
• Disney har antagelig kastet bort flere titalls milliarder dollar på Disney+ og en nesten endeløs rekke av filmer som floppet i 2023
• Hvor mye Disney har tapt i fremtidige potensielle inntekter som følge av fallende anseelse og tap av verdi av IP kan man bare spekulere i. Men Star Wars, Marvel osv. er snart verdiløse

[DukeNukem3d]

Gavekort skrev (2 timer siden):

Dette er nok mer ønsketenkning fra din side enn faktiske realiteter. Jeg fra min side påroper ikke at wokeness har en positiv effekt på salgene, men å si at f.eks. Disney har hatt problemer med å tjene på filmene sine de siste åra pga. boikotter og manglende interesse er mildt sagt en surrealistisk påstand.

Dem driver å melker gamle konsept som Star Wars, som de vel også betalte en formue for. I tillegg kom jo Disney+ de seneste åra. Blir spennende å se hva man har å by på fremover.

Men at en god del filmer har floppet totalt de siste åra fordi de er for woke er det vel ingen som benekter. Vet ikke om det er Disney eller Hollywood som er verst, har ikke helt kontroll på hvilke filmer som kommer fra hvem lenger heller.

Endret 28. april av DukeNukem3d

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Du hoppet dog galant over det som var relevant i posten min.

Jepp, ikke at de faktorene du nevner er ugyldige men i denne diskusjonen føler jeg de blir mer av den avsporende sorten. Her snakker vi egentlig om forverring som kan spores direkte til woke. For eks når det ikke tas hensyn til kildemateriell for å heller implementere moderne politikk vil flere forbrukere synes at det er en degradering eller avvikning av opplevelsen. Det er også nevnt at det ikke nødvendigvis hadde vært bedre om det hadde vært konservative idealer som ble presset inn i tide og utide.

Endret 28. april av Crooked Cracker

[Red Frostraven]

Crooked Cracker skrev (6 timer siden):

Jepp, ikke at de faktorene du nevner er ugyldige men i denne diskusjonen føler jeg de blir mer av den avsporende sorten. Her snakker vi egentlig om forverring som kan spores direkte til woke. For eks når det ikke tas hensyn til kildemateriell for å heller implementere moderne politikk vil flere forbrukere synes at det er en degradering eller avvikning av opplevelsen. Det er også nevnt at det ikke nødvendigvis hadde vært bedre om det hadde vært konservative idealer som ble presset inn i tide og utide.

Så, woke er når kapitalister forsøker å appellere til en bred, eller minoritet som, kundegruppe og tar fokus vekk fra kvalitet og originalt manus -- ikke en idelogi..?

Jeg så The Dome. Det var et greit premiss, som ble ødelagt av at de avvikte fra bøkene. 

Rings of Power sitt største problem var ferdighetene til de som skriver. Serien kunne blitt god om de som forfattet den eller godkjente manus hadde kunnskaper om det å skape en serie, som

Det samme gjelder Wheels of Time. Og Game of Thrones sesong 7. I to av tilfellene var mangel på kildemateriale bidragende.

---

Så. La oss gå dypere, Rings of Power.

De valgte JD Payne og Patric McKay til forfattere.

Hvor mye erfaring har de fra fantasy fra før..? Hvilke originale verk har de skrevet, for å overbevise om at de er verdig millioninvesteringer..?

[Entern]

Red Frostraven skrev (11 minutter siden):

Så, woke er når kapitalister forsøker å appellere til en bred, eller minoritet som, kundegruppe og tar fokus vekk fra kvalitet og originalt manus -- ikke en idelogi..?

Jeg så The Dome. Det var et greit premiss, som ble ødelagt av at de avvikte fra bøkene. 

Rings of Power sitt største problem var ferdighetene til de som skriver. Serien kunne blitt god om de som forfattet den eller godkjente manus hadde kunnskaper om det å skape en serie, som

Det samme gjelder Wheels of Time. Og Game of Thrones sesong 7. I to av tilfellene var mangel på kildemateriale bidragende.

---

Så. La oss gå dypere, Rings of Power.

De valgte JD Payne og Patric McKay til forfattere.

Hvor mye erfaring har de fra fantasy fra før..? Hvilke originale verk har de skrevet, for å overbevise om at de er verdig millioninvesteringer..?

Dette er jo gode poenger.

Spørsmålet blir jo da som du sier, hvorfor ble disse typene valgt som forfattere til Rings of Power?

[Crooked Cracker]

Red Frostraven skrev (46 minutter siden):

Så, woke er når kapitalister forsøker å appellere til en bred, eller minoritet som, kundegruppe og tar fokus vekk fra kvalitet og originalt manus -- ikke en idelogi..?

Kapitalistiske krefter vil jo være drivkraften bak industrien, en kan jo også si at det degraderer kvalitet ved for eks samlebåndsproduksjon eller snikaktig produktplassering.  Det blir jo forsåvidt et tema for seg selv, for her snakker vi om sterkt innflytelse av politikk som mange oppfatter som woke, av både kritikere og tilhengere av budskapet. At grådige kapitalister sponser budskapet, til tap eller gevinst, endrer jo ikke selve budskapet ellers det mange kunder erfarer som dets forstyrende inntreden. Kritikken blir da anti-woke av natur ettersom det er nettopp det som blir presset i trynet på forbrukere. Det samme kunne vi sagt om konservative budskap ble skviset inn ved enhver anledning, det blir distraherende fra det folk er ute etter uansett. 

Resten av innlegget ditt er jo forsåvidt rett, selvom det kommer fra en annen innfallsvinkel.

[Red Frostraven]

Entern skrev (3 minutter siden):

Dette er jo gode poenger.

Spørsmålet blir jo da som du sier, hvorfor ble disse typene valgt som forfattere til Rings of Power?

 

Fordi de er dypt religiøse..?
En tredel av Payne sin twitter er religion eller religiøst konservative uttalelser eller re-tweeting av slike kilder, en tredel handler om skriftlige verk, og en tredel er posting eller re-posting av "daily struggles"-memes.

 

...

Hvordan er amazon som selskap, for skrivere? Hvordan starter folk som skrivere for Amazon? Stort sett gjennom simping.
https://www.quora.com/unanswered/How-did-you-start-working-as-a-writer-for-Amazon

Så. En god del tilfeldighet, tenker jeg, i og med at det ikke er noen som er kvalifisert til å bedømme kvaliteten på originale verk hos Amazon, etter hva jeg kan forstå.

Merk også at de hyret inn noen som ikke hadde produsert en eneste serie tidligere, selvstendig. Den forrige serien de skrev ble omskrevet og de er ikke lengre kreditert.

Om ideologi er en faktor, så er dyp religiøs tro mer nærliggende å tro var en grunn til ansettelse enn politikk.
Evne til å ta tilbakemeldinger og gjøre som de blir fortalt, og høy produksjon er også viktige faktorer for de fleste korporasjoner;
For dem så er ledelsen i selskapet stjernene, de som skaper er bare ansatte.

Igjen, som sett i musikkindustrien, til en viss grad bokindustrien og i spillbransjen:
Korporasjoner med 'for mye' makt går fra å lage gode ting, til å fortelle selskaper hva de vil ha produsert som om talenter er kunstig intelligens som produserer hva eierene ønsker å gi ut.

Og de ansetter 'talenter' uten erfaring, fordi de driver en fabrikk som skal tjene penger, ikke skaperverk.
Som jo er åpenbart at de gjør, og gjorde i dette tilfellet.

---

Rent historiemessig så er det også viktige problemer som er viktig for å få frem, som kan forklare noe av mangelen på kvalitet, da de har måtte omskrive flere ganger, grunnet rettigheter:

De kjøpte ikke rettighetene til Silmarillion, Children of Hurin, eller Unfinished Tales, eller andre verk Tolkien skrev om universet.
Det betyr at de ikke bare ikke kunne bruke informasjon eller hendelser i de nevnte verkene, selv om det er historien de ønsket å fortelle, men måtte regelrett unngå å bruke historiene og karakterer i dem -- og måtte unngå å bruke karakterer med deres likhet.
Tolkien sine øvrige rettighetshavere fulgte skapelsen av serien og passet på at de ikke benyttet seg av intellektuell eiendom i de nevnte verkene;
Amazon eide Lord of the Rings og Hobbiten, ikke Silmarillion.

---

Og til sist, serien har fans -- selv om det ikke er voksne Tolkien-fans -- og har skapt overskudd.

[skaftetryne32]

Crooked Cracker skrev (11 timer siden):

Degradering av kvalitet av hensyn til ymse budskap.

Er kvaliteten degradert pga budskap eller er det selve budskapet som gir følt degradering av kvalitet ? Som sagt at politikk er en del av kunsten er ikke noe nytt i det hele tatt, det har alltid vært et budskap, liker man det ikke så ikke se på det, det har ikke noe å si hvor ofte det blir gjentatt, det har alltid vært sånn, det er langt på vei et personlig problem sånn jeg ser det.

Star Wars blir ofte nevnt, men det jeg har sett av dagens SW er ti ganger bedre enn fortidens som var elendig skrevet. Lucas var dyktig på skape en scifi fantasiverden, men skrivinga gud bedre den var ræva. 

 

[AtterEnBruker]

Et par gode artikler som tar et dypdykk i signs of these times, som denne tråden representerer, hvor den første tar ganske god tid å lese. Sistenevnte artikkel tar opp serien "Furia" som jeg ikke har sett eller hørt så mye om, kan den anbefales?

 

https://civita.no/notat/antiantiwoke/

https://civita.no/politikk-og-samfunn/kultur/nar-ekstremhoyre-gar-til-krig-mot-woke/

[Entern]

skaftetryne32 skrev (15 minutter siden):

Er kvaliteten degradert pga budskap eller er det selve budskapet som gir følt degradering av kvalitet ? Som sagt at politikk er en del av kunsten er ikke noe nytt i det hele tatt, det har alltid vært et budskap, liker man det ikke så ikke se på det, det har ikke noe å si hvor ofte det blir gjentatt, det har alltid vært sånn, det er langt på vei et personlig problem sånn jeg ser det.

Star Wars blir ofte nevnt, men det jeg har sett av dagens SW er ti ganger bedre enn fortidens som var elendig skrevet. Lucas var dyktig på skape en scifi fantasiverden, men skrivinga gud bedre den var ræva. 

 

Den best skrevne SW filmen er og forblir Empire Strikes Back, og den viktigste grunnen til det er at en av de store gamle pulp SF forfatterne, Leigh Brackett, var med på å skrive manus  

[fredrik2]

12 minutes ago, AtterEnBruker said:

Et par gode artikler som tar et dypdykk i signs of these times, som denne tråden representerer, hvor den første tar ganske god tid å lese. Sistenevnte artikkel tar opp serien "Furia" som jeg ikke har sett eller hørt så mye om, kan den anbefales?

 

https://civita.no/notat/antiantiwoke/

https://civita.no/politikk-og-samfunn/kultur/nar-ekstremhoyre-gar-til-krig-mot-woke/

Har läst lite i den första. Verkar bra. Har hittills ikke funnet noe som jag ikke tycker stämmer. Däremot är det mycket som er emot det red frostraven och andra skriver och påstår. Kan komma med ett citat:

"For woke er mange ting. Selv deler jeg den oppfatningen at woke på sitt mest radikale er problematisk., særlig fordi mange mennesker er blitt anklaget for rasisme, fordommer og hat på sviktende og tendensiøst grunnlag. I en del tilfeller har slike anklager ført til tap av anseelse og sosial status, folk har mistet jobben."

[Gavekort]

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

 

Jeg vurderte lenge å investere i Disney når de var på bunn og det gikk rykter om endringer. Så jeg har fulgt med relativt godt på det som har skjedd.

• Disney er altså bare ett selskap
• Revenue er inntekter før utgifter
• De har andre inntektskilder enn bare film, som hovedsakelig er basert på legacy IP
• Parkene og andre deler av selskapet har subsidiert film, TV og Disney+
• Disney+ har tapt enormt med penger. Det ble investert uhorvelige mengder, og de har færre enn 2% av strømmemarkedet
• Disney slapp noe slikt som 19 filmer på kino i 2023. Det var omtrent bare Guardians of the Galaxy 3 som tjente penger.
• Det er også derfor aksjekursen har vært deprimert til tross for rapporterte inntekter. Aksjekursen steg hovedsakelig når det begynte å gå rykter om oppkjøp fra anti-woke investorer
• Disney kan også ha brutt aksjelover for å forhindre en rettferdig avstemning
• Disney har antagelig kastet bort flere titalls milliarder dollar på Disney+ og en nesten endeløs rekke av filmer som floppet i 2023
• Hvor mye Disney har tapt i fremtidige potensielle inntekter som følge av fallende anseelse og tap av verdi av IP kan man bare spekulere i. Men Star Wars, Marvel osv. er snart verdiløse

Og alt dette pga. woke...

Men du har et merkelig perspektiv på en dobling av revenue og snakker om Disney som et lost cause når markedet sier noe annet. En investor sin mening er verdt fem flate øre når du kan se på aksjehistorikk.

Jeg har snakket med deg et par ganger nå Brother Ursus, og det er ikke fordi jeg prøver å fotfølge deg, men snarere fordi du har et ekstremt snevert gangsyn når det kommer til underholdningsindustrien. Og på hvor big deal du tror wokeness er, trolig fordi du har omringet deg av folk du kan være enig med slik som Gamers (den lettkrenka folkegruppen med stor G) i kommentarfeltet til vår kjære nettavis.

Mine observasjoner er at ingen bryr seg, og at vi fniser litt av malplassert representasjon i Hollywood filmer og beveger oss videre i livet. Om du venter på en slags politisk oppstandelse mot "racial pandering" så tror jeg du kommer til å bli skuffet. Ingen seriøse investorer snakker om wokeness når de vurderer å investere i Disney. Det er bare de som bruker hele dagene sine på å være sinte og overdose på politikk som gjør det.

Endret 28. april av Gavekort

[mandodiao]

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

Aksjekursen steg hovedsakelig når det begynte å gå rykter om oppkjøp fra anti-woke investorer

Hvilke firmaer var dette?

 

Ellers synes jeg det er litt spennende å observere iveren etter å snakke ned firmaer som Disney.

Finnes det noen blodfans som ikke liker forandringer, ja selvsagt. Men er majoriteten av de som er ute å ytrer seg og bekymrer seg, evt. svartmaler Disney fans, eller personer med en agenda.

Jeg synes det til og med minner om  kanselleringskultur blant de som ikke liker mangfoldet eller omskrivingene.

Personlig driter jeg ganske mye i Disney, og når det gjelder Starwars så syns jeg ikke de gamle filmene er spesielt bra, og jeg har heller ingen iver etter å se de nye. De er ikke for meg.

Blir mere provosert når folk svartmalte nye Fallout-serien før det var produsert, i anti-woken's navn.

Hvordan ligger vi ann der? 

Har folk fått lest seg opp på hva de skal mene om Fallout? (Jeg liker serien godt)