Woke i moderne underholdningsindustri

[VifteKopp]

Vaniman skrev (1 time siden):

Woke er vel på sett og vis vår tids store kampsak for den politiske venstresiden?

Nei. Norsk venstreside, feks., snakker knapt om woke. 

[Red Frostraven]

Vaniman skrev (1 time siden):

Woke er vel på sett og vis vår tids store kampsak for den politiske venstresiden?

...altså, jeg tviler ikke på at du genuint har blitt innbilt til å tro det.

Men woke betyr for venstresiden bare circa det samme som 'samfunnsbevisst', og er ingen bevegelse, det er et adjektiv, som 'smart' eller 'kunnskapsrik'.

 

At flere mennesker skubber tilbake mot den populistiske høyresiden er jo åpenbart, i det transpersoner, homofiles rettigheter, og abortrettigheter rulles tilbake og fargede forsøkes å stoppes fra å delta i valg, og får verdien av stemmene sine marginalisert.

Alt dette har allerede skjedd, som advart av dem som ble avfeid som woke.

Endret 6. mars av Red Frostraven

[PgUp]

Vaniman skrev (4 timer siden):

Woke er vel på sett og vis vår tids store kampsak for den politiske venstresiden?

Tidligere var det sosialisme, arbeideres rettigheter etc. Nå er det woke, kamp mot rasisme osv. 

Gode saker forsåvidt. Men det blir vel litt som med sosialisme i Sovjetunionen. Det gjennomsyret alt av kunst og kulturprosjekter. Kommunistene klarte likevel ikke å lage noe av kunstnerisk verdi. I hvert fall ikke innen populærkulturen. 

Vesten i dag gjør det samme med woke, det gjennomsyrer alt av kunst og kultur. Og kvaliteten er like ræva dårlig som i Sovjetunionen. 

Det er et poeng. Konservative kristne er også kjent for å være strenge moralister, slik som woke-folkene. Men jeg kan ikke huske noe kjekt og spennende som har kommet fra kristne miljøer, når det gjelder underholdningprodukter.  

Moralisme og ideologi, som woke, sosialisme og kristendom, går rett og slett ikke så godt overens med kunst, underholdning og estetikk. Det passer bare ikke sammen. 

 

Det er jo ytre høyresiden som prater om woke hele tiden. Jeg har til gode å høre noen på venstresiden bruke det begrepet seriøst. Woke har blitt et synonym på alt ytre høyresiden ikke liker, samtidig som de ikke greier å definere begrepet engang. De har kopiert kulturkrig fra 4chan og reddit og tror det er relevant her også.

Endret 6. mars av PgUp

[Vaniman]

PgUp skrev (19 minutter siden):

Det er jo ytre høyresiden som prater om woke hele tiden. Jeg har til gode å høre noen på venstresiden bruke det begrepet seriøst. Woke har blitt et synonym på alt ytre høyresiden ikke liker, samtidig som de ikke greier å definere begrepet engang. De har kopiert kulturkrig fra 4chan og reddit og tror det er relevant her også.

Hva gjør du på denne tråden, da, hvis du mener woke ikke eksisterer? Dette er en tråd for å diskutere woke. Se overskrift/problemstilling. 

Hvis du mener woke ikke eksisterer, har du meldt deg ut av debatten. Det er selvfølgelig greit nok. Men du har egentlig ikke noe på denne tråden å gjøre. 

 

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (15 timer siden):

https://www.vg.no/rampelys/bok/i/O8WVJk/roald-dahls-barneboeker-renskes-for-krenkende-ord

Det er ikke første gang det skjer, Roald Dahls umpalumpaer var egentlig pygmeer, de var woke før også gitt.

[sofiemyr]

Eksemplene i tråden her med sensur av Roald Dahl og Astrid Lindgren er gode eksempler på woke i full blomst. "Noen" velger å sensurere/endre noe de er støtt av - på vegne av andre. Disney er også blitt gode på woke - så når South Parks "Kathleen" sier "...put a chick in it and make her gay" så er det et godt generelt eksempel på Disneywoke fordi det er en handling/endring som ikke bidrar til historien i det hele tatt annet enn oppfylling av kvoter.

I et intervju sa ble Jerry Seinfeld konfrontert om hvorvidt hans show "coffe with comedians" var helt innafor siden publikum var i overkant "bare hvite menn" hvorpå Seinfeldt svarte at han var ute etter humor - ikke farge eller kjønn... 

Endret 7. mars av sofiemyr

[Tåkefyrste]

12 hours ago, VifteKopp said:

Nei. Norsk venstreside, feks., snakker knapt om woke. 

Man må ikke snakke om woke for å være det.

Handlinger er uansett uendelig mye viktigere enn ord.

[VifteKopp]

Tåkefyrste skrev (23 minutter siden):

Man må ikke snakke om woke for å være det.

Handlinger er uansett uendelig mye viktigere enn ord.

Enig. Og den norske venstresiden bedriver svært lite med «woke»-greier, det er stort sett et fenomen folk på nettet preiker om.

[itgrevelin]

On 5.3.2024 at 6:28 PM, VifteKopp said:

Folk kritiserer da stadig urealistiske actionfilmer med jenter i hovedrollen for å være woke. 

Mulig du ikke gjør det, og det er jo fint, men for meg virker det som om mange opererer etter to ulike standarder basert på kjønnene. 

Fordi kjønnene er ulik? Folk er forskjellig, og har forskjellig utgangspunkt til å løse en situasjon. Når de tar denne realiteten bort og din fysiske realitet bare blir visket bort kun for deg, blir det feil, og kan lett oppfattes som woke. 
Er mange filmer og serier som er svært overnaturlig, men som likevel har en fysisk begrensning, slik som game of thrones. 

[VifteKopp]

itgrevelin skrev (1 minutt siden):

Fordi kjønnene er ulik? Folk er forskjellig, og har forskjellig utgangspunkt til å løse en situasjon. Når de tar denne realiteten bort og din fysiske realitet bare blir visket bort kun for deg, blir det feil, og kan lett oppfattes som woke. 

Ingen seksti år gammel mann kan drepe så mange mennesker som John Wick, likevel kaller vi ikke filmen woke.

Vi kaller den bare urealistisk.

Hvorfor kan vi ikke kalle en film med en lignende kvinnelig actionhelt for urealistisk? Hvorfor blir den automatisk woke?

 

[sofiemyr]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Ingen seksti år gammel mann kan drepe så mange mennesker som John Wick, likevel kaller vi ikke filmen woke.

Vi kaller den bare urealistisk.

Hvorfor kan vi ikke kalle en film med en lignende kvinnelig actionhelt for urealistisk? Hvorfor blir den automatisk woke?

 

John Wick var ikke 60 når han begynte  og det er en videreføring av en allerede etablert (dog fiksjonell) karakter. Det finnes nok av kvinnelige actionhelter som klarer brasene - men du misser poenget litt. Det handler ikke om hva som er realistisk eller ikke - veldig lite underholdning i dag passerer som realistisk per se.

Problemene oppstår når man i en allerede etablert historie (feks en roman eller annet, nyinnspilling etc) velger å bytte karakterer - ikke basert på historiens narrativ men på bakrunn av "dagens syn". Det er postet en rekke gode eksempler på dette i denne tråden hvis du tar deg tid til å bla deg litt tilbake...

Kritikken i så måte mot feks Disney og andre er at insentiv burde være å komme opp med nye historier istedetfor å "tilpasse de gamle til et moderne publikum"

[Tåkefyrste]

1 hour ago, VifteKopp said:

Enig. Og den norske venstresiden bedriver svært lite med «woke»-greier, det er stort sett et fenomen folk på nettet preiker om.

Var det høyresiden som innførte dette også?

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/krav-til-kjonnsbalanse-i-norske-styrer-er-vedtatt/id3020352/
 

Bare ett eksempel som sitter friskt i minne

[VifteKopp]

Tåkefyrste skrev (15 minutter siden):

Var det høyresiden som innførte dette også?

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/krav-til-kjonnsbalanse-i-norske-styrer-er-vedtatt/id3020352/
 

Bare ett eksempel som sitter friskt i minne

Kjønnskvotering har eksistert i årtier som et politisk virkemiddel, lenge før woke i det hele tatt var et allment kjent begrep.

Høyre støttet forøvrig også forslaget, men ville utsette innføringen med seks måneder. 

[AtterEnBruker]

Vaniman skrev (11 timer siden):

Hva gjør du på denne tråden, da, hvis du mener woke ikke eksisterer? Dette er en tråd for å diskutere woke. Se overskrift/problemstilling. 

Hvis du mener woke ikke eksisterer, har du meldt deg ut av debatten. Det er selvfølgelig greit nok. Men du har egentlig ikke noe på denne tråden å gjøre. 

 

Dette argumentet minner mistenkelig om det høyresiden kaller "cancel culture".

VifteKopp skrev (1 time siden):

Hvorfor kan vi ikke kalle en film med en lignende kvinnelig actionhelt for urealistisk? Hvorfor blir den automatisk woke?

Fordi du enten er mann eller politisk

Du er enten hvit eller politisk

Du er enten hetero eller politisk

Det kalles "hundefløyting". Man kan bare påpeke at et produkt er "politisk", og prøve på en eller annen måte knytte det til hvorfor produktet ikke leverer kvalitet. 

 

Og skremselspropagandaen om Roald Dahls bøker som norsk høyreside elsker å melke, føkkings suger. tatt i forhold til hvordan det republikanske partiet gjennomfører en massiv sensurkampanje mot bøker, med BS-unnskyldning om at ikke-hetero mennesker ønsker å indoktrinere barn. Som er nøyaktig samme oppskrift som Putin-regimet har operert med i ca over et tiår. Og samme oppskrift som Hitlers regime opererte med på 30-tallet. Og jeg har sagt dette før, men jeg lurer på hvordan venndiagrammet for de som erger seg over situasjonen med Roald Dahl-bøkene, og de som støtter bokforbudet til republikanerne ser ut...

Endret 7. mars av AtterEnBruker

[VifteKopp]

sofiemyr skrev (20 minutter siden):

John Wick var ikke 60 når han begynte  og det er en videreføring av en allerede etablert (dog fiksjonell) karakter. Det finnes nok av kvinnelige actionhelter som klarer brasene - men du misser poenget litt. Det handler ikke om hva som er realistisk eller ikke - veldig lite underholdning i dag passerer som realistisk per se.

Ikke? Jeg hadde nylig en diskusjon her i tråden som mente Prey var woke fordi det var urealistisk at en indianerjente kunne hamle opp med en predator. 

Sitat

Problemene oppstår når man i en allerede etablert historie (feks en roman eller annet, nyinnspilling etc) velger å bytte karakterer - ikke basert på historiens narrativ men på bakrunn av "dagens syn". Det er postet en rekke gode eksempler på dette i denne tråden hvis du tar deg tid til å bla deg litt tilbake...

Noen av eksemplene er legitime, og de har jeg ikke kritisert. Feks. at en historisk karakter som Cleopatra blir spilt av en person med helt feil hudfarge. Men veldig mange av eksemplene i denne tråden er helt ute og de prøver jeg å plukke fra hverandre. Alt man misliker er ikke woke. 

Sitat

Kritikken i så måte mot feks Disney og andre er at insentiv burde være å komme opp med nye historier istedetfor å "tilpasse de gamle til et moderne publikum"

Disney er en kapitalistisk maskin. Å komme opp med nye historier er dyrt og vanskelig, og derfor er det billigere å børste støvet av noen gamle klassikere fra arkivet og prøve å modernisere det.

Kjedelig og uinspirerende? Ja. Woke? Tja... stort sett ikke, spør du meg.

[sofiemyr]

VifteKopp skrev (29 minutter siden):

Ikke? Jeg hadde nylig en diskusjon her i tråden som mente Prey var woke fordi det var urealistisk at en indianerjente kunne hamle opp med en predator. 

Noen av eksemplene er legitime, og de har jeg ikke kritisert. Feks. at en historisk karakter som Cleopatra blir spilt av en person med helt feil hudfarge. Men veldig mange av eksemplene i denne tråden er helt ute og de prøver jeg å plukke fra hverandre. Alt man misliker er ikke woke. 

Disney er en kapitalistisk maskin. Å komme opp med nye historier er dyrt og vanskelig, og derfor er det billigere å børste støvet av noen gamle klassikere fra arkivet og prøve å modernisere det.

Kjedelig og uinspirerende? Ja. Woke? Tja... stort sett ikke, spør du meg.

Kathleen Kennedy - som jeg i utgangspunktet var en stor fan av i hennes yngre dager med Frank Marshall og Spielberg i Amblin har ramlet så langt ned i wokesuppa at hun flere ganger har innrømt on the record at det VIKTIGSTE er at det de lager når et "moderne publikum" (direkte sitat: a modern audience)

Med andre ord - bra historie - ikke viktig - god underholdning - ikke viktig - lojale fans - ikke viktig...

moderne publikum = viktig...

Vi kan gjerne ha forskjellig syn på dette - men i det øyeblikket man skal "ofre kunsten" for å nå et visst publikum - vel da er det vel ikke så rart at mange kjenner hårtuppene dele seg i ren frustrasjon?

[VifteKopp]

sofiemyr skrev (1 minutt siden):

Kathleen Kennedy - som jeg i utgangspunktet var en stor fan av i hennes yngre dager med Frank Marshall og Spielberg i Amblin har ramlet så langt ned i wokesuppa at hun flere ganger har innrømt on the record at det VIKTIGSTE er at det de lager når et "moderne publikum" (direkte sitat: a modern audience)

Med andre ord - bra historie - ikke viktig - god underholdning - ikke viktig - lojale fans - ikke viktig...

moderne publikum = viktig...

Vi kan gjerne ha forskjellig syn på dette - men i det øyeblikket man skal "ofre kunsten" for å nå et visst publikum - vel da er det vel ikke så rart at mange kjenner hårtuppene dele seg i ren frustrasjon?

Hun har produkter hun prøver å selge til et moderne publikum. Da er det selvsagt viktig å prøve å appellere til dette moderne publikummet. 

Dette har Hollywood gjort siden tidenes morgen. 

[sofiemyr]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Hun har produkter hun prøver å selge til et moderne publikum. Da er det selvsagt viktig å prøve å appellere til dette moderne publikummet. 

Dette har Hollywood gjort siden tidenes morgen. 

Igjen - vi får være enig om å være uenige  Jeg har vært filmentusiast hele mitt liv og jeg gråt når jeg så åpningsscenen på Lion King i 1994 på laserdisc. Det kan vel oppsummeres som starten på slutten - Disneys peak moment. Samme året begynte de såkalte "live remakes" som i all hovedsak har dominert de siste 30 år. Pixar (nå også slukt av Disney) og Dreamworks har bidratt med nye tanker etter det og gitt oss karakterer i Toy Story, Shrek med flere -  mens Disney har blitt så miljøvennlige at de stort sett bare velger gjenbruk med tilpasninger til "moderne publikum"

Jeg vokste opp i en tid når det var stor stas å se Donald Duck og vennene feire jul på NRK på julaften. Ikke en kjeft brukte energi på å vurdere hvorvidt Snevit hadde gitt samtykke til å bli forløst fra evig søvn fra sin (da) livs kjærlighet. Det fantes heller ikke et fnugg av seksuelle undertoner i underholdning ment for barn - og dermed heller ingen undertoner i relasjon til legning. Underholdning for barn var nettopp underholdning for barn.

Vi tapte alt dette den dagen "Noen" fant ut at ALL underholdning kunne brukes til å dytte politiske grenser - og derfor er vi der vi er i dag  

[VifteKopp]

Jeg er ikke uenig i at Disney har tapt seg kvalitetsmessig, jeg er bare uenig i grunnen. 

Det er først og fremst kapitalismen, ikke wokeismen, som har gjort det til et uinspirerende og uoriginalt produksjonselskap.

[fredrik2]

21 hours ago, Red Frostraven said:

Jo.

Og det er så grundig dokumentert at påstander om noe annet er regelrett latterlig uniformert.

Det har rent nedover fra ytre høyre og inn i radikale høyre og så inn i høyrepopulismen som diaré, det er sant.

Vi kan se hvordan det først ble adoptert som skjellsord av prominente rasister i sosiale medier, fordi det ble brukt av fargede meningsmotstandere rundt BLM 2014, i forsøk på å pisse på ordet.

Bruken spredte seg til høyreradikale og så nasjonalistiske krustne konservative, i søken etter nye merkelapper å sette på meningsmotstandere og måter å engasjere folk mot nye innbilte fiender under en paraply 'woke', hvor anekdoter fra alt som skjer i vesten kan brukes mot alle politiske motstandere av høyreradikale.

...

https://www.france24.com/en/live-news/20220301-how-us-wokeness-became-a-right-wing-cudgel-around-the-world

https://www.cnn.com/2022/07/10/us/woke-race-deconstructed-newsletter-reaj/index.html

https://www.cnn.com/2023/04/05/opinions/woke-weaponized-racism-gaslighting-cane-ctpr/index.html

https://www.msnbc.com/opinion/woke-has-been-weaponized-label-those-fighting-oppression-oppressors-n1284129

...

Men litt som å bruke 'Jøde' for 'foræder' var en gang i nær fortid, så er det begynt å bli etablert og lekker ut blant som merkelapp som ikke er kildekritiske.

Bruken bidrar til å legitimere og forstørre et konstruert og kalkulert fiendebilde av vestlig demokrati, til fordel for anti-abort, anti-feminisme, rasisme, og StErKe MeNn -- som ikke engang lovene gjelder for.

Norsk bruk tok først av etter at Russland og sEnTrIsTeR som Tim Pool og Critical Drinker, samt politisk motiverte stemmer som the Quartering og Brandon Herrera også startet å delta i bruken.

https://fivethirtyeight.com/features/why-attacking-cancel-culture-and-woke-people-is-becoming-the-gops-new-political-strategy/

Og, som omgangssyke, så går det ikke an å stoppe det, når folk synes det er for mye å be dem om å vaske hendene sine;

Være bevisst språket de bruker.

Dere er brukt, og brukes fremdeles -- og ser ikke noe galt med det fordi så mange andre også er lurt.
Som er helt greit, og ikke noe jeg laster dere som brukes for, i betydelig grad, i og med at det er blitt så utbredt.

Merk dog at den legitime bruken lever i beste velgående, for dem som ikke støtter høyreradikal populisme og russland i forsøket deres på å lage enorm stråmann av et fenomen som er en storm i et vannglass.

 

woke
adjective
chiefly US slang

1

a

: aware of and actively attentive to important societal facts and issues (especially issues of racial and social justice)

https://www.merriam-webster.com/dictionary/woke

Og politiskt korrekt har blivit brukt på en liknande måte sen minst 90-talet i norden.