Woke i moderne underholdningsindustri

[DukeNukem3d]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

I woke up this morning, det er helt fint.

Jeg har ingenting imot ordet i seg selv, men hvis det brukes til å fremme begreper som skader noen så er jeg imot slike ordbruk.

"fremme begreper som skader noen" 

Eksempel?

Endret 6. mars av DukeNukem3d

[jjkoggan]

Vaniman skrev (27 minutter siden):

Personlig bryr jeg meg ikke så mye om woke eller ikke woke. Jeg ønsker bare kvalitet på filmer og tv-serier. 

Problemet er at woke = lav kunstnerisk kvalitet. 

Man kan diskutere hvorfor. Men slik er det. 

Derfor unngår jeg woke-produkter. Det interesserer meg ikke. 

Hamilton er et av de mest populær broadway shower (nummer 4) men også den mest woke.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_musical_theatre_productions

Founding fathers i Hamilton

 

Endret 6. mars av jjkoggan

[VifteKopp]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Stemplet av "sensitivitetslesere":

https://www.vg.no/rampelys/bok/i/O8WVJk/roald-dahls-barneboeker-renskes-for-krenkende-ord

Fremdeles veldig forvirrende hva som er woke og ikke woke.

[DukeNukem3d]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Fremdeles veldig forvirrende hva som er woke og ikke woke.

Raymond forklarer det godt:

"Han tror mange unge menn opplever at venstresiden står for en kultur med strenge regler for hva det er innenfor å mene. På spørsmål om venstresiden er blitt for «woke», svarer Johansen:

– Ja, det mener jeg. Det kommer selvfølgelig an på hva du legger i ordet, men den parodiske, overdrevne varianten er et problem, sier Johansen.

Med «woke» mener Johansen kanselleringskultur, moralsk fordømmelse av feil holdninger og strenge regler for hva som er lov å mene."

https://www.vg.no/nyheter/i/JQyAO4/raymond-johansen-tar-oppgjoer-med-woke

Endret 6. mars av DukeNukem3d

[VifteKopp]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Raymond forklarer det godt:

Jeg tenkte innenfor underholdsningsindustrien, som er temaet for tråden.

[DukeNukem3d]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Jeg tenkte innenfor underholdsningsindustrien, som er temaet for tråden.

Ja? 

[VifteKopp]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Ja? 

Da synes jeg ikke Johansens definisjon er spesielt dekkende.

Han sier: "woke er kanselleringskultur, moralsk fordømmelse av feil holdninger og strenge regler for hva som er lov å mene".

Det har ingenting å gjøre med med urealistisk sterke kvinnelige karakterer eller at en karakter skifter hudfarge, som er blitt brukt som eksempler i denne tråden på woke underholdning. 

[Red Frostraven]

Og så er eksemplene som listes som problemer med woke som er nevnt de siste par sider problemer med ledere, eiere og strukturen på kapitalisme generelt, inkludert manglende respekt for originale manuskripter og diverse ledere sin hårsårhet i møte med kritikk -- som heller ikke er noe nytt.

Sensitivitetslesing har vi tidlige eksempler på, som da Asbjørnsen og Moe fjerne voldtekt, tortur og drap fra eventyr for å selge dem til barn og familier.

Endret 6. mars av Red Frostraven

[jjkoggan]

DukeNukem3d skrev (26 minutter siden):

"fremme begreper som skader noen" 

Eksempel?

This word has power, and the people who use it as a weapon are all too aware of the underlying connotations of racial and social ideologies. It is used to undermine and disparage the voices committed to fighting for social justice and the rights of minorities – and to silence these views without engaging with them.

[Red Frostraven]

Dobbeltpost fordi PC-en krasjet av strømmangel.

Endret 6. mars av Red Frostraven

[Boing_80]

sofiemyr skrev (3 timer siden):

Tja... Dette er en film som har klart å få en rating på pr nå 7.1 på IMDB - noe som tilsier at det er en god bunke med folk som liker den og den er da ratet som nr 2 av samtlige predator-relaterte filmer. Du kan fint få lov til å ikke like den men hvis du er ute etter realsitiske fremstillinger er vel dette pr def en sjanger du burde unngå? Men for å leke med historien - det er ingenting som tilsier at alle predators er like dyktige - noe hele filmserien understreker. Det er derimot mye som tilsier at dyktighet og list hos en innfødt for 300 år siden burde være langt over dagens kvapsete gjennomsnitt av sofajegere. Det har vært andre kvinner som har gått seirende ut av face offs med predators i løpet av de siste 35 årene og som har hatt langt mindre kunnskap enn denne hadde så her får vi vel være enige om å være uenig  

Imdb: Prey (2022), skåre 7,1 av 224 000 som har stemt.
Imdb: Predator (1987), skåre 7,8 av 452 000 som har stemt.

Disse tallene sier ikke så mye. Det er som oftest spesielt interesserte som tar seg bryet med å skrive anmeldelser om filmer og det ser man tydelig. 

Du skriver at hvis premisset er realisme så passer denne sjangeren kanskje ikke for meg. Hva er realistisk med at i hele franchisen er Predator et monster det må samarbeides om for å drepe, og selv da er marginene ørsmå, så er det en ung pike uten særlig livserfaring som får det til? Minner meg om foreldre som forteller barna sine at de kan bli hva de vil, og kjefter på læreren fordi barnet ikke fikk høyere karakter på en prøve. Det morsomme her er at Predator kommer fra et klart og tydelig definert hierarkisk samfunn som i dagligtalen kunne blitt omtalt som ekstremt patriarkalsk. 

Hvilke kvinner er det som har gått seirende ut av en kamp med en Predator utenom i Prey? Hvis du sikter til AVP: Alien VS. Predator så beseiret ikke damen Predator, men ble en alliert fordi monsteret anså henne som ufarlig. Det ble ikke utkjempet noe kamp mellom dem. Det eneste som skjedde var at hun drepte Alien og slikt sett reddet Predator.
 

 

Endret 6. mars av Boing_80

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (23 minutter siden):

Ja, det mener jeg. Det kommer selvfølgelig an på hva du legger i ordet, men den parodiske, overdrevne varianten er et problem, sier Johansen.

Med «woke» mener Johansen kanselleringskultur, moralsk fordømmelse av feil holdninger og strenge regler for hva som er lov å mene."

...

Legg merke til at VG legger ord i munnen hans her:
Han sier selv:

"Det kommer selvfølgelig an på hva du legger i ordet, parodiske, overdrevne varianten"

Det er VG som skriver hva han legger i sin forståelse av kritikken mot woke -- jeg antar at han ikke selv har den forståelsen av ordet woke, i og med at han rett før kaller det en parodisk overdrevet variant av ordet.

[Red Frostraven]

Boing_80 skrev (18 minutter siden):

Jeg linker til en YouTube video som oppsummerer det mye bedre enn meg om alle savkhetene ved filmen: 

 

Cinamasins er jo ren satire, humor, og anbefales som satire.
Skaperene ble en gang kritisert av noen som oppdaget at de er humor i satireform, først og fremst, og ikke overdrevet filmkritikk, sannsynligvis fordi de oppdaget at de kritiserte filmer de liker, og skaperene forklarer hva de faktisk er og hva formålet deres er med kanalen.
 

 

Oppenheimer:

...

Det ligger i mediet, satire, at man ikke kan ta noe han sier bokstavelig eller seriøst -- selv om noe av det er genuin kritikk.
 
Det er som roasting.

Endret 6. mars av Red Frostraven

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (17 minutter siden):

Hva er realistisk med at i hele franchisen er Predator et monster det må samarbeides om for å drepe, og selv da er marginene ørsmå, så er det en ung pike uten særlig livserfaring som får det til?

Av alle karakterene som har kjempet mot The Predator opp gjennom årene er Naru i Prey en av de som har best forutsetninger til å håndtere dette monsteret. Hun er tross alt oppvokst dypt inne i villmarken, i en stamme av erfarne jegere som har kjempet mot alskens ulike farer i århundre. 

Dessuten er det ikke automatisk slik at alle Predatorene nødvendigvis er like sterke. Prey foregår tidlig på syttehundre-tallet, Predator i 1984, tror jeg. Det kan godt være slik at monsteret Arnold og co. møter i jungelen er sterkere, bedre trent, bedre utstyrt, smartere, mer erfaren, et cetera, enn den Naru møtte på to hundre år tidligere. For alt vi vet er denne Predatoren en ung jypling ute på sin aller første jakt! Litt fantasi må man kunne forvente av seeren. 

Hvis Prey er et eksempel på woke-cinema, vel, da er hele actionsjangeren vært woke siden tidenes morgen. 

Endret 6. mars av VifteKopp

[Boing_80]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Av alle karakterene som har kjempet mot The Predator opp gjennom årene er Naru i Prey en av de som har best forutsetninger til å håndtere dette monsteret. Hun er tross alt oppvokst dypt inne i villmarken, i en stamme av erfarne jegere som har kjempet mot alskens ulike farer i århundre. 

Dessuten er det ikke automatisk slik at alle Predatorene nødvendigvis er like sterke. Prey foregår tidlig på syttehundre-tallet, Predator i 1984, tror jeg. Det kan godt være slik at monsteret Arnold og co. møter i jungelen er sterkere, bedre trent, bedre utstyrt, smartere, mer erfaren, et cetera, enn den Naru møtte på to hundre år tidligere. Litt fantasi må man kunne forvente av seeren. 

Hvis Prey er et eksempel på woke-cinema, vel, da er hele actionsjangeren vært woke siden tidenes morgen. 

I filmen blir hun altså geriljakriger over natten? Da har klart å formidle svært dårlig hvordan indianske samfunn fungerte. De eldre var forbilder for de yngre og kunnskap ble gitt fra den eldre til den yngre generasjonen. Det var fokus på ydmykhet og kollektiv tenkning. Det formidles svært dårlig i filmen. 

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

I filmen blir hun altså geriljakriger over natten? Da har klart å formidle svært dårlig hvordan indianske samfunn fungerte. De eldre var forbilder for de yngre og kunnskap ble gitt fra den eldre til den yngre generasjonen. Det var fokus på ydmykhet og kollektiv tenkning. Det formidles svært dårlig i filmen. 

Hun hadde lært masse av broren som var en storjeger, og hadde sikkert plukket opp en del kunnskap fra de andre i stammen også.

Altså, jeg sier ikke at du må like Prey, og det er godt mulig filmen kunne portrettert hennes transformasjon til en dreven geriljakriger bedre. Men at dette skal være et eksempel på woke er jeg helt uenig i. I så fall er Die Hard, Alien, Air Force One og en haug av andre actionfilmer hvor en ukvalifisert person må bekjempe en mye sterkere fiende, woke også.  

[Boing_80]

VifteKopp skrev (10 minutter siden):

Hun hadde lært masse av broren som var en storjeger, og hadde sikkert plukket opp en del kunnskap fra de andre i stammen også.

Altså, jeg sier ikke at du må like Prey, og det er godt mulig filmen kunne portrettert hennes transformasjon til en dreven geriljakriger bedre. Men at dette skal være et eksempel på woke er jeg helt uenig i. I så fall er Die Hard, Alien, Air Force One og en haug av andre actionfilmer hvor en ukvalifisert person må bekjempe en mye sterkere fiende, woke også.  

Joda, jeg skjønner essensen av det du skriver og det er tankevekkende saker. Det både du og jeg skriver er ting som kunne ha skjedd. Med andre ord vet vi ikke hvordan ting egentlig er fordi vi tar utgangspunktet i det vi ser på lerretet og tolker deretter. Kanskje legger vi for mye eller for lite i tolkningene, men er det ikke slik filmer påvirker oss og våre trossystemer? Filmen krasjer med mitt trossystem som går blant annet ut på at kollektivet er sterkere enn individet (ikke noe marxisme eller kommunisme i bildet, bare for å ha sagt det).  

[PgUp]

SJWs og Woke er to sider av samme mynt. Rart folk ikke har selvinnsikt til å se det  De tror de er så forskjellige, men i grunnen er de nøyaktig 100% lik tankegang og logikk. Faktisk har de mye til felles, i hva de hisser seg opp på. 

SJW-ene klager på digre hvite menn som er uovervinnelige og kjedelige. 

Woke-gruppa klager på små, svarte kvinner som er uovervinnelige og kjedelige. 

 

Nøyaktig like mye syting og klagingpå underholdning som ikke var lagd for deres målgruppe, men det er tydeligvis fryktelig irriterende og kjipt  Ben Shapiro som går på Barbie film med en skriveblokk for å notere, det er Woke-folka i et nøtteskall!

Endret 6. mars av PgUp

[Vaniman]

Woke er vel på sett og vis vår tids store kampsak for den politiske venstresiden?

Tidligere var det sosialisme, arbeideres rettigheter etc. Nå er det woke, kamp mot rasisme osv. 

Gode saker forsåvidt. Men det blir vel litt som med sosialisme i Sovjetunionen. Det gjennomsyret alt av kunst og kulturprosjekter. Kommunistene klarte likevel ikke å lage noe av kunstnerisk verdi. I hvert fall ikke innen populærkulturen. 

Vesten i dag gjør det samme med woke, det gjennomsyrer alt av kunst og kultur. Og kvaliteten er like ræva dårlig som i Sovjetunionen. 

Det er et poeng. Konservative kristne er også kjent for å være strenge moralister, slik som woke-folkene. Men jeg kan ikke huske noe kjekt og spennende som har kommet fra kristne miljøer, når det gjelder underholdningprodukter.  

Moralisme og ideologi, som woke, sosialisme og kristendom, går rett og slett ikke så godt overens med kunst, underholdning og estetikk. Det passer bare ikke sammen. 

 

[Yakamaru]

4 hours ago, KalleKlovn said:

Den nyere serien fra Netflix du tenkte på? Gresk-Makedonske Kleopatra?😂

Jupp.