Woke i moderne underholdningsindustri

[jjkoggan]

Kjøleskap skrev (3 minutter siden):

Ingen ville reagert fordi for 5-10 år siden klarte de fremdeles å lage gode kvinnefigurer som er lette å like. Nå har de plutselig fått det for seg at "sterk kvinnefigur" betyr feilfrie kvinner som er naturlig gode i alt og alltid har rett. Se bare hva de gjorde med Mulan i remaken. Der tok de sin kanskje aller beste kvinnefigur noensinne og gjorde henne om til en vits. Hvem er det egentlig som vil se slike karakterer?

En del vil reagere bare fordi de mener det har noe å gjøre med politikk, uansett hvor bra eller dårlig filmen er.

[fokkeslasken]

Subara skrev (2 timer siden):

Gjerne flere kvinnelige elektrikere. Men av og til må man skru veldig hardt, så dette holder kvinner unna yrket. Menn har dobbelt så mange muskler som kvinner, enkelt sagt.

Du tror vel ikke menn skrur av og på hjul i bilskappa med hendene også? Derfor har vi verktøy. Kvinner kan også bruke verktøy. Hvis de ville gjøre dette arbeidet så kunne de helt fint ha gjort det. Men de vil vel ikke. Der ligger vel heller problemet tenker jeg, og derfor ser vi vel ingen kamp om annet enn de mer profilerte yrkene.

Subara skrev (2 timer siden):

Vi har NAV og sosialkontoret, men når man får hjelp av dem er man et offer.

Du vel vel hvor man får barnebidrag fra, håper jeg. Gjør dette noen til et offer? Eller er det kun den mindre profilerte hjelpen man ikke vil ha?

Sett sammen begynner det jo å se ut som statusjag mer enn noe annet.

Subara skrev (2 timer siden):

Kjærlighet tradisjonelt for kvinner:" å bli reddet av prinsen" istedenfor å ta tak i seg selv.

Tullprat. Forveksler du det med kjærlighet er det et du-problem. Ikke et kjærlighet-problem.

Subara skrev (2 timer siden):

50-tallet med husmødre som gikk hjemme og passet barn er ikke lenge siden, og derfra helt tilbake til Kristi fødsel. Kvinner kan få helseplager etter fødsel.

50-tallet er kun ett decennium.

Og om noen er noen råskinn til å jobbe på åkeren og i fjøset så er det kvinner. De har ikke gått hjemme og stelt huset siden kristi fødsel. Det er rimelig historieløst. Derimot var det noe som begynte etter den industrielle revolusjonen hvor folk ble velstående nok til å klare seg på én inntekt, og selv da var det uvanlig og kun noe overklassen kunne tillate seg.

Da det ble mer vanlig varte det i kun kort tid. Det var ikke slik før dette og det er ikke slik i dag.

Subara skrev (2 timer siden):

Kvotering til yrke/utdannelser hvor det er få kvinner er ok, og å passe på at det skjer motsatt også med menn inn i kvinnedominerte yrker. Det har vært et eget opplegg for å få flere menn inn i helsesektoren.

Noen ganger trenger man hjelp av politikk hvis endringer går for sakte eller ikke ville skjedd uten å bli styrt.

Men kvoteres inn som elektrikere vil man ikke. Det er rart med det.

Endret 23. august 2023 av fokkeslasken

[Revie]

jjkoggan skrev (2 timer siden):

Alt er mulig.  Slik er det med kunst.  Desverre blir det en del folk som ikke vil se på en film og vurdere  selv filmen pga politikk.  Samfunnet taper mye når vi stenger døren til andre nye perspektiver

Blir veldig god dag mann, økseskaft når du ikke svarer meg på innleggene, men i stedet går direkte I motsatt retning i noe som alle mener er moralsk feil. (Å være sneversynt)

Vet ikke om det er bevisst?

Hvis jeg hadde vært profesjonell fotballspiller og signert for en ny klubb hadde jeg neppe brukt intervjutida på å kritisere historien til klubben og hvordan jeg egentlig ikke liker den, men nå er JEG her med mine holdninger og da blir jaggu alt bedre.

Jeg syns virkelig ikke det er rart flere reagerer og skjønner ikke hvorfor du mener dette et naturlig modernisering.

Du har selvsagt rett til å mene det, jeg bare søker forståelse. Litt vanskelig når du svarer langt på sida nesten hver gang.

Endret 23. august 2023 av Revie

[jjkoggan]

Revie skrev (1 time siden):

Blir veldig god dag mann, økseskaft når du ikke svarer meg på innleggene, men i stedet går direkte I motsatt retning i noe som alle mener er moralsk feil. (Å være sneversynt)

Vet ikke om det er bevisst?

Hvis jeg hadde vært profesjonell fotballspiller og signert for en ny klubb hadde jeg neppe brukt intervjutida på å kritisere historien til klubben og hvordan jeg egentlig ikke liker den, men nå er JEG her med mine holdninger og da blir jaggu alt bedre.

Jeg syns virkelig ikke det er rart flere reagerer og skjønner ikke hvorfor du mener dette et naturlig modernisering.

Du har selvsagt rett til å mene det, jeg bare søker forståelse. Litt vanskelig når du svarer langt på sida nesten hver gang.

Kommentar/kritikk om gamle filmer er ikke modernisering av filmer.  De er to forskjellige saker

Endret 23. august 2023 av jjkoggan

[Revie]

jjkoggan skrev (46 minutter siden):

Kommentar/kritikk om gamle filmer er ikke modernisering av filmer.  De er to forskjellige saker

På ingen måte, i de tingene vi diskuterer her... 

Likevel, hvis det er en måte å si at du ikke vil svare på spørsmål eller innholdet i innleggene mine, så greit nok. Det har du selvsagt rett til å slippe.

[jjkoggan]

Revie skrev (3 timer siden):

På ingen måte, i de tingene vi diskuterer her... 

Likevel, hvis det er en måte å si at du ikke vil svare på spørsmål eller innholdet i innleggene mine, så greit nok. Det har du selvsagt rett til å slippe.

Økonomiske konsekvensene av å kritisere en gammel film som er relatert til en film du har nettopp laget er en annen sak enn hvor bra eller dårlig filmen du har laget er

Det er åpenbart at kritikk av den gamle filmen kan ha negative økonomiske konsekvenser for den nye filmen, særlig når kritikken er kontroversielt

Hvor bra eller dårlig den modern versjonen av filmen er et annet spørsmål om smak og estetikk, noen mener det er bra, andre mener det er dårlig

2 forskjellige spørsmål

[Revie]

jjkoggan skrev (20 minutter siden):

Økonomiske konsekvensene av å kritisere en gammel film som er relatert til en film du har nettopp laget er en annen sak enn hvor bra eller dårlig filmen du har laget er

Det er åpenbart at kritikk av den gamle filmen kan ha negative økonomiske konsekvenser for den nye filmen, særlig når kritikken er kontroversielt

Hvor bra eller dårlig den modern versjonen av filmen er et annet spørsmål om smak og estetikk, noen mener det er bra, andre mener det er dårlig

2 forskjellige spørsmål

Mitt spørsmål var om det var "modernisering" eller "nytt perspektiv" å kritisere og/eller forkaste alt som gjorde en historie eller en IP til det, det var og som gjorde at folk forelsket seg i det en gang. Eller for å si det på en annen måte: Må man forkaste alt det gamle man tar utgangspunkt i, for å utvikle seg? Mener folk at utvikling anno 2023 er/må være det samme som å snu 180 grader rundt? Retoriske spørsmål, jeg vet, men det virker som mange faktisk mener dette. Rachel Zegler, inkludert.

Så svarte du meg endelig på om du tror det kan ha negative konsekvenser å opptre slik. I mine øyne bortskjemt og privilegert. Det hun gjør er å kritisere målpublikum, selve den iboende "kundemassen" om du vil. Idiotisk opplegg rent forretningsmessig og ikke rent urettferdig om hun trur hun har et moralsk high ground eller noe slikt. Du trakk inn hudfarge umiddelbart, det har det selvsagt null og niks med. Fra mitt ståsted i det minste. Handlinger må man kunne rose eller kritisere, helt uavhengig av det. Ikke bare den veien det passer.

For øvrig var ikke mitt spørsmål om filmen kunne bli teknisk/estetisk bra eller ikke, det var om man må kritisere og endre på alt som har vært i en ny adapsjon. Revisjon av historien, slik de ønsker den skulle være. Derfor er dette på ingen måte to forskjellige spørsmål, ut over at du har begynt å svare på ting på siden av det jeg faktisk spurte om. Kan være du blander innholdet jeg har skrevet, med noen andre du svarer på. Hva vet jeg.

Men nå er det jo full fart inn i en loop her, så greit å bare kutte "diskusjonen". 

Endret 23. august 2023 av Revie

[jjkoggan]

Revie skrev (1 time siden):

 Eller for å si det på en annen måte: Må man forkaste alt det gamle man tar utgangspunkt i, for å utvikle seg? Mener folk at utvikling anno 2023 er/må være det samme som å snu 180 grader rundt? Retoriske spørsmål, jeg vet, men det virker som mange faktisk mener dette. Rachel Zegler, inkludert.

 

Jeg tror ikke den nye Snøhvit er en modernisering men heller en modifisering.   Zegler mener filmen burde forkaste  det hun mener er forkastelig med den originalen.  Det er godt mulig å gjøre uten å endre kjerneverdien at indre skjønnhet er viktigere enn fysisk skjønnhet.  Så lenge de ikke endrer denne kjerneverdien så har man ikke snudd filmen 180 grader rundt.  Hvis det er en dårlig film eller ikke er en annen sak.

[Entern]

fokkeslasken skrev (9 timer siden):

Du tror vel ikke menn skrur av og på hjul i bilskappa med hendene også? Derfor har vi verktøy. Kvinner kan også bruke verktøy. Hvis de ville gjøre dette arbeidet så kunne de helt fint ha gjort det. Men de vil vel ikke. Der ligger vel heller problemet tenker jeg, og derfor ser vi vel ingen kamp om annet enn de mer profilerte yrkene.

Du vel vel hvor man får barnebidrag fra, håper jeg. Gjør dette noen til et offer? Eller er det kun den mindre profilerte hjelpen man ikke vil ha?

Sett sammen begynner det jo å se ut som statusjag mer enn noe annet.

Tullprat. Forveksler du det med kjærlighet er det et du-problem. Ikke et kjærlighet-problem.

50-tallet er kun ett decennium.

Og om noen er noen råskinn til å jobbe på åkeren og i fjøset så er det kvinner. De har ikke gått hjemme og stelt huset siden kristi fødsel. Det er rimelig historieløst. Derimot var det noe som begynte etter den industrielle revolusjonen hvor folk ble velstående nok til å klare seg på én inntekt, og selv da var det uvanlig og kun noe overklassen kunne tillate seg.

Da det ble mer vanlig varte det i kun kort tid. Det var ikke slik før dette og det er ikke slik i dag.

Men kvoteres inn som elektrikere vil man ikke. Det er rart med det.

Mange gode, kloke punkter du kommer med her 👍👍👍

[Entern]

jjkoggan skrev (8 minutter siden):

Jeg tror ikke den nye Snøhvit er en modernisering men heller en modifisering.   Zegler mener filmen burde forkaste  det hun mener er forkastelig med den originalen.  Det er godt mulig å gjøre uten å endre kjerneverdien at indre skjønnhet er viktigere enn fysisk skjønnhet.  Så lenge de ikke endrer denne kjerneverdien så har man ikke snudd filmen 180 grader rundt.  Hvis det er en dårlig film eller ikke er en annen sak.

Trøst: om femti år leser folk fortsatt Snøhvit for barna sine…og ingen hvert hvem Zegler er 😊

[jjkoggan]

Entern skrev (21 minutter siden):

Trøst: om femti år leser folk fortsatt Snøhvit for barna sine…og ingen hvert hvem Zegler er 😊

Det kan man aldri vite.  

Likevel, så viser historiebøker oss at " the arc of history is long but bends towards justice".   Det gjør det usannsynlig at folk aksepterer Snøhvit "trenger" en prins.

[Revie]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Jeg tror ikke den nye Snøhvit er en modernisering men heller en modifisering.   Zegler mener filmen burde forkaste  det hun mener er forkastelig med den originalen.  Det er godt mulig å gjøre uten å endre kjerneverdien at indre skjønnhet er viktigere enn fysisk skjønnhet.  Så lenge de ikke endrer denne kjerneverdien så har man ikke snudd filmen 180 grader rundt.  Hvis det er en dårlig film eller ikke er en annen sak.

Her følger jeg deg langt på vei. 

Nei, det i seg selv har ikke noe med om filmen isolert sett er god. Jeg har heller aldri sagt noe om det, det er derfor jeg ikke skjønte hvor "to spørsmål" kom fra..

 

Men det er klart at dersom man går for langt unna det man forventer når man hører det kommer en ny adapsjon av ditt eller datt, så kan det medføre kritikk og lave seertall. På tross av at filmen isolert sett kanskje er god, det er bare ikke en god ditt- eller datt-film.

Akkurat det samme gjelder jo med musikk og bokserier etc. Liker man Jo Nesbø forventer man en alkoholisert politimann som etterforsker seriedrap. Kommer boka og det viser seg å være husmorporno i diktform, vil de fleste bli skuffa. Selv om det kanskje hadde.vært den beste boka innen den sjangeren under et annet navn.

Sier ikke da at Snøhvit nødvendigvis kommer til å være så langt unna, det vet ikke jeg, men det er mange eksempler på kjente og kjære karakterer som mindregjøres fordi skaperne egentlig ikke liker kildematerialet, har.misfprstått det eller av egen eller studios oppfordring skal implementere "verden anno 202x" i et univers skapt for 100 år sida.

[jjkoggan]

Revie skrev (15 timer siden):

 

 

Men det er klart at dersom man går for langt unna det man forventer når man hører det kommer en ny adapsjon av ditt eller datt, så kan det medføre kritikk og lave seertall. 

Eller flere kan mene som Zegler og støtter endringene og filmen blir populær. Nye adapsjoner kan være mer populære enn originalene.  Endringer-adapsjoner av filmer har skjedd i århundre.  Her finner du 55 adapsjoner av Snøhvit.  https://www.imdb.com/list/ls027524724/

 

Endret 24. august 2023 av jjkoggan

[cuadro]

Er ikke poeng i å diskutere videre hva som kan skje ift. suksess av denne filmen. Det får vi se det ganske snart.

[Revie]

cuadro skrev (14 timer siden):

Er ikke poeng i å diskutere videre hva som kan skje ift. suksess av denne filmen. Det får vi se det ganske snart.

Det er jeg helt enig i. Mitt spørsmål var hvorfor det er en tendens mot at produsentene av nyadapsjoner har en trang til å "gå til krig" mot filmer og karakterer folk har holdt kjær i generasjoner. 

[jjkoggan]

Revie skrev (5 timer siden):

Det er jeg helt enig i. Mitt spørsmål var hvorfor det er en tendens mot at produsentene av nyadapsjoner har en trang til å "gå til krig" mot filmer og karakterer folk har holdt kjær i generasjoner. 

Gå til krig?  Det er lov å kritisere gamle filmer og deres gammeldags verdier som er ganske annerledes idag.  Ellers promoterer vi verdier som kan skade samfunnet.  En også får lov til å kritisere kritikken hvis det er noe galt med det.

Disney vet , som de aller fleste stor selskapene i USA at  50% av barn født idag i USA ikke har et snøhvit hud (et symbol på renhet og skjønnhet i filmen) og mange av deres foreldrene ikke mener at kvinner trenger å bli "saved" av hvite prinser.  Noe unge foreldrer vil ikke lese boken til deres barn.  Skal man tjene penger så må man passe på slike demografiske trender selv om det også kan få motstand blant andre grupper.  En må velge hvilke grupper er viktigst for dine produkter.  Unge høyutdannete  foreldrer er kanskje viktigere for Disney enn eldre lavutdannede kunder som er mindre interserte i Snøhvit.

[Revie]

jjkoggan skrev (4 timer siden):

Gå til krig?  .

Bare se på hva produsentene eller access media anklager folk for dersom publikumstallene ikke er høye nok.

Nå skreiv jeg det i hermetegn, men det er en form for å legge skyld og ansvar på egne fans når produktet er for svakt.

Det sees igjen og igjen.

Registerer for øvrig at du igjen snakker hudfarge her. Interessant... Har fortsatt ikke skjønt hva dette har med Zeglers oppførsel å gjøre. Litt synd man ikke kan diskutere ting uten at det skal dras opp hver endte gang.

Endret 25. august 2023 av Revie

[DukeNukem3d]

cuadro skrev (På 24.8.2023 den 19.40):

Er ikke poeng i å diskutere videre hva som kan skje ift. suksess av denne filmen. Det får vi se det ganske snart.

Det hadde jo vært litt artig om SnøBrun og de 7 crackhodene ble et mesterverk av en film, må innrømme det. For jeg har ikke hatt lavere forventninger siden trailer til den kvinnelige versjonen av Ghostbusters kom ut.

[jjkoggan]

Revie skrev (22 minutter siden):

Bare se på hva produsentene eller access media anklager folk for dersom publikumstallene ikke er høye nok.

Nå skreiv jeg det i hermetegn, men det er en form for å legge skyld og ansvar på egne fans når produktet er for svakt.

Det sees igjen og igjen.

 

OK, men "krig" er en grov overdrivelse, etter min mening.

Sitat

Registerer for øvrig at du igjen snakker hudfarge her. Interessant... Har fortsatt ikke skjønt hva dette har med Zeglers oppførsel å gjøre. Litt synd man ikke kan diskutere ting uten at det skal dras opp hver endte gang.

While some social media users criticized the casting choices for the seven dwarfs, racist comments about Zegler, who is Latina, being selected as the beloved Disney princess also resurfaced. Zegler expressed her gratitude to her fans, but she also said she no longer wants to engage with the “nonsensical discourse” surrounding her playing Snow White.

https://www.nbcnews.com/news/latino/latina-snow-white-actor-rachel-zegler-responds-racist-remarks-rcna94845

[Revie]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

OK, men "krig" er en grov overdrivelse, etter min mening.

Derav hermetegna.